כיצד פותרים בעיה של גלים עומדים?

shineon · שליחה #21 28/02/2008 16:49

זה היה זריז! תודה

shineon · שליחה #22 28/02/2008 17:00

אורי_ו כתב:יש לך בפורום תפוז את אריאל אריאלי.

בנוסף יש יבואן אודיו שראיתי אצלו דברים כאלו , שמו טרומולו בחיפה.

בכל שתי שאלות :
איך מדדת את הבעיה עם המחשב?

האם יש לך כרטיס קול מקצועי + מקרופון קונדנסר איכותי שבו מדדת זאת נכון ? האם בדקת את זה בנק' השמיעה שלך?

מה בעצם אתה מרגיש שאתה שומע ?
או שלא הרגשת כלום ואז מישהו הביא לך תוכנת מחשב כזו, מדדת , ראית 2 מספרים והכחלטת שהמחשב צודק ובאמת אתה שומע?
...

יש לי כרטיס קול מקצועי ומיקרופונים דינמיים שעושים את העבודה מצויין, תנוח דעתך

Croc · שליחה #23 28/02/2008 17:06

מלכודות בס הן בהכרח קונסטרוקצה מגושמת.

THIN FILM יכול להיות שלא - אבל לא ראיתי דיווחים על מוצרים כאלו או על ניסיון עם זה.

באמת דבר הכי פשוט זה להתחיל לשחק עם מיקום של הרמקולים ושל נקודת האזנה.
ולא רק באותו מישור - שינויי גובה גם משנים הרבה מאוד.

שוב - מה המידות של החדר?
ראיתי 3.15 וגובה 3.20.
מהי המידה השלישית?

אילו רמקולים אלו?
אתה יושב דבוק לקיר מאחוריך?

shineon · שליחה #24 28/02/2008 17:18

היי גנאדי

תקרה 320
מרחק בין הקיר האחורי לקדמי 360

החדר סגור רק מצידו האחד, מהצד השני הוא נפתח למטבח, פינת אוכל ומסדרון המוביל ליתר חלקי הבית.

הספה כמעט צמודה לקיר האחורי, הרמקולים במרחק 60 סמ" מהקיר הקדמי בערך כשהרמקול הימני הצמוד לקיר התוחם את החדר נמצא כ40-50 ס"מ ממנו (מהקיר).

הרמקולים רצפתיים, עומדים במרחק 2 מ' זה מזה ופונים מעט פנימה (toe in).

אין הרבה מה לעשות עם המיקום של הספה והרמקולים מטעמים פונקציונליים/ עיצוביים (אני גם צריך לחיות בבית הזה

)

המקום היחיד שאני יכול לפנות בו מקום ללוכדי בס זה בפינות, השאלה אם זה יעזור?

תודה, יונתן.

שליחה #25 28/02/2008 19:12

רק אם זה יהיה בקטרים של לפחות רבע וחצי אורך גל....

Croc · שליחה #26 28/02/2008 22:49

יונתן, נסה להרים את הרמקולים.
10-15 ס"מ עושים פלאים לבסים.

אורי_ו · שליחה #27 29/02/2008 1:51

כרטיס קול מקצועי זה אומר?
איך מדדת?
מקרופון דינמאי לא מספיק טוב לכזו בדיקה.

אתה חייב לעשות אותה עם קונדסר ללא שימוש בכפתור HPF בפעולה.

shineon · שליחה #28 29/02/2008 13:16

Croc כתב:יונתן, נסה להרים את הרמקולים.
10-15 ס"מ עושים פלאים לבסים.
...

תודה גנאדי אני אנסה את זה.

אורי_ו כתב: מקרופון דינמאי לא מספיק טוב לכזו בדיקה.

אתה חייב לעשות אותה עם קונדסר ללא שימוש בכפתור HPF בפעולה.
...

לדעתי כל עוד המקרופון מדויק מבחינה טונאלית (התדר החשמלי במוצא תואם את תדירות גלי הקול) אין בעיה להשתמש בקונדנסר, מיקרופון דינמי או ריבון. אני לא מנסה לשכנע אותך - מותר לך לחשוב אחרת ואם כך בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים ונסתפק בזה.

עוד אופציה - טיונר דיגיטלי פשוט, כזה המשמש לכיוון גיטרה וכלים אחרים. אם יצא לך לראות אחד מקרוב, אני יכול להבטיח לך שהמקרופון המובנה לתוכם הוא לא קונדנסר איכותי ובכל זאת ניתן להגיע איתם לדיוק של 1 cent.

לגבי כרטיס הקול - RME Fireface 800 והתכנה - Peterson Strobosoft.

יש גם אופציות שלא מחייבות שימוש בחמרה. למשל, אם מדובר במדיה דיגיטלית (או אחרי המרה למדיה דיגיטלית) אפשר להשתמש בתוכנות עריכת קול שמציגות את האות כגל (למשל Sound Forge, Audition, WaveLab) ולבדוק את התדירות של הצלילים הבעייתיים.

לשאלה קודמת שלך - איך אני יודע שיש בעיה של הדהוד? אני חושב שכל מי ששר במקלחת מכיר את התופעה.

HazooM · שליחה #29 29/02/2008 13:24

EQ סטנדרטי (לא משהו היי אנד נוסח deqx) זה משהו שגם אני לא הייתי משתמש בו על
הרמקולים שלי, אבל על הסאבוופר זה דבר נפוץ למדי היום. ה EQ לא מקלקל כלום "באיכות"
הסאונד של הסאב שממילא מפיק תחום תדרים קטן למדי.
לדוגמא החדר אצלי הוא 4.5X2.7X3 והתדרים הבעיתיים הם 50-70 הרץ שנשמעים פשוט
חזק מדי (לא צריכים להיות סאונדמן בשביל להבחין בזה) ולאחר EQ העסק נשמע הרבה יותר
מאוזן.

צירפתי גרף של לפני ואחרי עם הסאב הישן שלי :

shineon · שליחה #30 29/02/2008 13:46

איזה יופי - הסאב הגיע עם מיקרופון ותוכנת כיול?

אורי_ו · שליחה #31 29/02/2008 21:06

טוב, כמו שכתבתי בהרבה שרשורים ,אתה יכול להמשיך לבזבז כסף לחינם.
הרבה מוכרים נהנהים מדברים כאלו.

הבדיקות שלך לא נכונות ולא בנויות נכון.

שליחה #32 29/02/2008 21:08

אורי_ו,
למה הגישה הזו?
אנא, ערוך את ההודעה שלך.

shineon · שליחה #33 29/02/2008 21:12

הכל בסדר מרטין, no offense taken

אורי_ו · שליחה #34 29/02/2008 21:12

למה?
הוא פרייאר וזה מה שאני חושב. אין פה משהו מיוחד.

הוא עושה בדיקות לא נכונות בתחושה שהוא כן, לפעמים כדי לעזור לאנשים צריך להסביר להם בצורה קשה יותר.

לא רוצה לא צריך בעיה שלו. אני חושב שזה פורום פתוח , ואם דעתי היא שהוא עושה טעות קשה אז אני אגיד את זה.

שליחה #35 29/02/2008 21:15

שים לב !
לא אמרתי לך מה להגיד אלא איך להגיד.

אפשר להעביר את אותו מסר ולטעון כל טענה בדרך תרבותית, נעימה יותר שבה אתה מסביר ומלמד את הצד השני למה אתה חושב שהוא טועה, מבלי להשתמש בשמות גנאי (כן, פראייר זו מילת גנאי) ולהעליב.

אתה תורם רבות לאתר ולקהילה, הידע והניסיון שלך גדולים, אבל תרבות הדיון ונועם הדיון חשובים לנו יותר.

אני מבקש שוב, תערוך את ההודעות שלך.

vitalyi · שליחה #36 29/02/2008 22:00

MartinHSabag כתב:יאיר,
יכול להיות שאני מפספס משהו.
איך RC יכול לטפל בבעיה של גל עומד?
...

בהצלחה רבה, אם מדובר במקסימום. גם חדר שלי סובל מבעיה דומה (גל עומד ב-55Hz), ו-Behringer מקטין את עוצמת האות בתדירות הזו עד לרמה של שאר התדירויות במקום הישיבה, אין שום איבודי מידע. מה שכן - מערכת RC צריכה להיות בעלת כושר הפרדה גבוהה כדי לטפל נקודתית בתדירות הרצויה.

שליחה #37 01/03/2008 8:42

ויטאלי,
זה ברור, וכתבתי את זה, אבל זה לא פותר את הבעיה, כלומר, אם תזוז לנקודה אחרת בחדר, התדר הזה ייעלם לגמרי (נקודת NULL) ועכשיו שהורדת את העוצמה של התדר הזה, אז גם נקודות אחרות שבהם האות הזה היה בעוצמה מסויימת, האקולייזר הוריד אותו כבר לרמה נמוכה ביותר שלא נשמע.

שוב, זה תיקון נקודתי ולא פתרון לבעיה.

HazooM · שליחה #38 01/03/2008 11:51

shineon כתב:איזה יופי - הסאב הגיע עם מיקרופון ותוכנת כיול?
...

לא, מדובר על סאב DIY, ה EQ הוא חיצוני והתוכנת כיול היא חינמית.

vitalyi · שליחה #39 01/03/2008 14:01

מרטין,

וודאי ש-RC מאפשר לרסן מקסימום (אם יש) רק בנקודת האזנה, אבל אתה לא מטייל בחדר תוך כדי האזנה למוסיקה. ואם יש צורך לשנות את מקום ההאזנה באופן קבוע- מקוונים את המערכת מחדש.

MartinHSabag כתב:אז גם נקודות אחרות שבהם האות הזה היה בעוצמה מסויימת, האקולייזר הוריד אותו כבר לרמה נמוכה ביותר שלא נשמע.
...

נכון , במיוחד אם מדובר באיקוולייזר גראפי. בכלל, RC מבוסס EQ גרפי לא אפקטיבי לטיפול בגלים עומדים, כי האפיקים הקיימים ב-EQ ברוב המקרים יהיו שונים מ"תדירות בעייתית" בחדר. EQ פרמטרי בו ניתן לכוון רוחב פס לצר מאד, ישפיע הרבה פחות על תדירויות אשר סמוכות לתדירות המטופלת. ואם ב-DSP יש גם feedback destroyer , אפשר לטפל במקסימום של גל עומד (בנק' האזנה) בלי השפעה מוחשית על שאר תדירויות.

shineon · שליחה #40 01/03/2008 15:53

HazooM כתב:
shineon כתב:איזה יופי - הסאב הגיע עם מיקרופון ותוכנת כיול?
...
לא, מדובר על סאב DIY, ה EQ הוא חיצוני והתוכנת כיול היא חינמית.
...

יש לך פרטים על התוכנה? הייתי שמח להכין גראף של החדר שלי.

הרצתי אתמול תקליט שרץ על כל התדרים מ30Hz ועד 30KHz ומעניין היה לראות איך העוצמה של האות בנקודת הישיבה שלי משתנה כל הזמן. היו גם רצועות בתקליט עם אות בפאזה ומחוץ לפאזה. בנקודת הישיבה ניתן היה לשמוע את האות בכל מקרה (בגלל החזרים מהקירות?), מטר לפנים לכיוון הרמקולים האות מחוץ לפאזה ביטל את עצמו.

זה שהחדר שלי לא מושלם מבחינה אקוסטית זה ברור - אי אפשר גם להביא אותו למצב כזה - מה שאני רוצה לעשות זה תיקונים קטנים על מנת לפתור את הבעיות המציקות.