תגובות לביקורת: Shootout מקרני 1080Pמספר 2

שליחה #21 07/01/2008 9:48

לגבי הזמנות, היינו מאוד מוגבלים במקום ולכן הגבלנו את ההזמנות למנהלים וכתבים באתר בלבד.

איתי_הגיתי · שליחה #22 07/01/2008 11:12

משה
מה??
בסך הכל ציינתי אופציה סבירה, עקב ההתרשמויות ברשת מהמקרן הזה.
לא צריך להקים קו הגנה לעיקרון השוט-אאוט...

moco · שליחה #23 07/01/2008 11:19

אבל משתמע ממה שכתבת שאין טעם בבדיקות מכל סוג שהוא.
הרי על כל תוצאה שלא תהיה, כל עוד לא מדובר באיזה מחקר סטטיסטי רחב היקף, תמיד אפשר יהי להגיד "אולי הייתה תקלה בדרך?".
אז זה אומנם נכון אך צריך להתיחס לזה כאל גורם סיכון בלבד.

איתי_הגיתי · שליחה #24 07/01/2008 11:31

משה היקר, שוב, לא משתמע כלום מדברי, מעבר לאפשרות הסבירה שהמכשיר לא תקין. נקודה.
איפה ראית שאני שולל שוט-אאוטס?? זה אתה שממשיך בטקסט.
נכון שתמיד יכולה להיות תקלה, אבל כבר בחרתי בחיים דירות, מכוניות, ארכיטקטים, מנתחים ורבי לבר מצווה על סמך שמועות.
take it easy....

שליחה #25 07/01/2008 11:42

חברים, לא צריך להתרגש... לדעתי אתם קוראים יותר מדי כוונות נסתרות שלא קיימות, זה בדברי זה...

יש כמובן סיכוי שכל אחד מהמכשירים היה מוצלח באופן לא אופייני או חלש באופן לא אופייני ביחס לאופיו של מכשיר ממוצע.

אין יסוד להאמין שמשהו היה חריג באף אחד מהמקרנים שקיבלנו.

moco · שליחה #26 07/01/2008 11:44

הכל super easy

לי זה פשוט נראה מסוג האמיתות שבעצם לא נושאות מידע שימושי לדיון, אבל אולי לא הבנתי את כוונתך.

offirs · שליחה #27 07/01/2008 19:30

סקירה מצויינת

אזרה · שליחה #28 08/01/2008 9:01

האם כל המקרנים היו חדשים מהקופסא?

שליחה #29 08/01/2008 9:05

חוץ מ Dreembee, הכל היה חדש.

Highendman · שליחה #30 08/01/2008 13:57

מעניין מאוד.

noam23 · שליחה #31 08/01/2008 15:02

לצערי שחורים זה לא הכל בשביל להציג תמונה פאנצ'ית וקולנועית (והמקרן הצליח בסצנות קשות), אבל משהו ממש בסיסי חסר בו, לא הייתה סצינה אחת בו אמרתי (לא רק אני) WOW. ממה שראיתי (ולא רק ב shootout), פאנלי ה D-ILA מבחינתי, נותנים היום את התמונה הכי קולנועית.
...

קודם כל בוא נפסיק להשתמש במונח תמונה "קולנועית פאנצ'ית". אני מבין שרבים מכם לא ביקרו בקולנוע שנים רבות, אבל בתור אחד שכן מבקר לעיתים תכופות בקולנוע (ובטובים שבהם, כגון Yes Planet), אני יכול להעיד שהתמונה גרועה. השחורים הם אפור בהיר, הצבעים דהויים, והתמונה בד"כ לא בפוקוס מושלם. לא ניתקלתי במקרן 720p מסוג LCD לאחרונה, שלא עבר את הקולנוע מבחינת קונטרסט, שחורים, ועומק צבעים.

שנית, זה נכון ששחורים זה לא כל הסיפור לתמונה טובה. עבור תמונה טובה, קיימים 4 פקטורים עיקריים שמשפיעים:
1. On/Off contrast
2. ANSI Contrast
3. Color Gamut
4. Grayscale

כעת, מהביקורת שנכתבה באתר, נראה שה- On/Off contrast של ה TW2000 היה מצויין, והוא בטח לא הבעיה. את זה אני לוקח מהמשפט הבא:

הסצנה הבאה שבדקנו היא בריחה של הילדים והבונה לתוך מערה. המקרן הפתיע לטובה בפרטים (זו סצינה לא פשוטה כי היא מכילה קטעי אור וחושך
...

בנוסף, החדר הלבן של מרטין למעשה גרם לכך שכל המקרנים בסקירה יהיו בעלי אותו ANSI contrast (באזור 50:1, אולי קצת יותר גבוה, בכל מקרה אפילו המקרן הכי חלש בקטגוריה זו, לא היה גורם מגביל בחדר הנ"ל).

לכן, מה שנשאר שהיה יכול להרוס את התמונה בצורה רצינית, אלו שתי הקטגוריות האחרונות שציינתי, ואכן ע"פ הכתוב בהמשך, בהחלט נראה שהבעיה הייתה נעוצה שם:

התחלנו את הבדיקה (כמו כל הבדיקות) בסצנת הבריחה של לילו בסרט האלמנט החמישי...גוון העור לעומת זאת לא היה טבעי... וכל התמונה הייתה חיוורת. וחסרת חיים.
...

מעיד על חוסר איזון של ה Primaries. אולי אחד משלושת הצבעים היה יחסית חזק והשאר חלשים מאוד.

מכאן עברנו לסרט נרניה ולסצנה בה הילד פוגש את מלכת השלג. שוב הפירוט היה מצוין, אבל השלג אפרורי, אין תלת מממדיות, במיוחד בקטע בו רואים את ארמונה של המלכה, שוב גוונים חוורים מאוד.
...

שוב, סאטורציה נמוכה של ה Primaries, והשלג האפרורי שוב מעיד על Color Gamut לא מאוזן.

בקיצור, נראה שמשום מה ה TW2000 סבל מחוסר כיול שפגע בו באופן קשה מאוד. יהיה מעניין לראות את ה TW2000 בחנות מסודרת, כאשר הוא מכוייל. זה אמור להפוך את הקערה על פיה.

עבור קונה פוטנציאלי של ה TW2000, מה שהביקורת הזו כן יכולה להגיד, הוא שייתכן ויצטרך להשקיע כסף (בערך 1000 ש"ח) בכיול מקצועי (ל TW2000 יש את כל הבקרות שיאפשרו לכייל אותו בצורה מעולה), אחרת הוא עלול לסבול מתמונה לא טובה.

אני לא יודע מי שלח למרטין את ה TW2000. אם מדובר במישהו שחשוב לו שה- TW2000 ישאיר רושם טוב בביקורת, אז צריך לתת לו את האפשרות לכייל את המקרן בצורה מקצועית, ולהחזיר למרטין לבדיקה. אני חושב שהנזק הפוטנציאלי שהביקורת של האתר עלולה לגרום למכירות של ה TW2000 בארץ, גדול מ 1000 ש"ח.

שליחה #32 08/01/2008 15:34

noam23,

אם לא היה מדובר ב shootout קצר,אלא בביקורת, היינו שמחים לבצע כיול מדוייק וארוך לכל אחד מהמקרנים. יש המון היגיון במה שאתה אומר, ויכול להיות שהמקרן הספציפי הזה out of the box מכוייל באופן נוראי.

אגב, גם לנו היה החשד הזה וניסינו לבצע כיול ידני לגמא, אבל ללא תוצאות מדהימות.

שליחה #33 10/01/2008 8:09

noam23,

לא ניסינו מראש לכייל צבעים ולא ממש היה אכפת לנו מ"אמיתות הצבעים" כי זה עיניין של כיול מסובך יותר.
ניגודיות ובהירות בהחלט כויילו לכולם.

noam23 · שליחה #34 10/01/2008 23:34

מרטין,

אתה טוען שהתעלמתם מנושא אמיתות הצבעים, אך בביקורת הקצרה על ה TW2000, הודגשו גווני העור הלא אמיתיים של לילו מהאלמנט החמישי, השלג האפור בנרניה, ובאופן כללי הוזכרה מספר פעמים תמונה חיוורת ודהויה מצבעים.

כמעט כל הביקורת כנגד ה TW2000 שנאמרה ב Shootout שפירסמתם, ייתכן מאוד ויכולה להיפתר ע"י כיול צבעים.

אזרה · שליחה #35 11/01/2008 9:56

אולי הבעיה היתה בסוג המסך , וסביבת ההקרנה.
שיתכן שלמקרנים מסוימים מחמיאה ולאחרים לא.

חוץ מזה הייתי שמח לדעת האם לדעתכם למקורות SD יהיה ל1080 יתרון?

שליחה #36 11/01/2008 10:05

noam23,

די התעלמנו בבדיקה מנושא אמיתות הצבעים. גם אם זה הוזכר, זה לא היה פרמטר שהיווה שיקול כלשהו. לגבי לבנים ושחורים, זה בהחלט כוייל.

כל המקרנים בסקירה נתנו את הלבנים והשחורים האופטימליים שלהם.

אזרה,

אכן נכון. בהחלט יתכן שהמסך השפיע לרעה, אך SHOOTOUT כלשהו לא יהיה אפקטיבי אם לכל מוצר שבודקים ישודכו תנאי צפיה ואביזרים שמותאמים רק לו... המטרה של בדיקה מדעית היא החלפה בכל פעם של אלמנט אחד ולראות כיצד הוא משפיע על התוצאה.

המטרה היתה לנסות ולהגיע לתובנות תוך שימוש במסך ובסיבת התאורה שהיו זמינים לנו. נכון שהמסך הספציפי היה HIGH POWER מה שהיווה יתרון למקרנים בעלי עוצמת תאורה נמוכה יותר, אבל לשם כך הזכרנו את נושא המסך על ההתחלה.

noam23 · שליחה #37 11/01/2008 10:42

די התעלמנו בבדיקה מנושא אמיתות הצבעים. גם אם זה הוזכר, זה לא היה פרמטר שהיווה שיקול כלשהו. לגבי לבנים ושחורים, זה בהחלט כוייל.

כל המקרנים בסקירה נתנו את הלבנים והשחורים האופטימליים שלהם
...

הטענה העיקרית שהועלתה בביקורת כנגד ה TW2000 היא שהתמונה חיוורת. לא ניתן לפסול את האפשרות שזה נובע מ Color Gamut לא מכוייל.