תגובות לסקירה: מבט ראשון: HDTV אלחוטי מישראל - AMIMON

מחשבים, חומרה, KODI, NUC, Raspberry pi
dragonflyXXL
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1039
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: NYC

שליחה

ובאותו הקשר לא לשכוח את המתחרים מן העבר השני:
Pulse-Link עם פתרון Wireless HDMI משלהם
http://www.pulselink.net/press/pr-dec05-2007.htm

ונסיים בבדיחה (שאני לא יכול לקחת עליה קרדיט):
No word yet on exact price, or what kind of Monster accessories we can expect to enhance our wireless viewing experience
...
http://www.engadget.com/2008/01/03/west ... ut-at-ces/

Highendman
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 415
הצטרף: יוני 2006
מיקום: קרית אונו

שליחה

DragonflyXXL - הרסת אותי עם הבדיחה, נפלתי על המיטה :lol:

yairf
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 9363
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: בנימינה

שליחה

יפה עופר (Y) שכחת רק לציין איפה שמעת עליהם לראשונה :wink:

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78998
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

yairf,

לא כ"כ זוכר. את ההדגמה הראשונה של הציוד שלהם ראיתי בברלין בביתן של לווה.

dragonflyxxl,

החברה מקבוצת UWB מנסים להרים את התקן שלהם כבר כמה שנים. אני זוכר הדגמה שהם לא הצליחו להעביר 1080i מרחק של 5 מ' למרות שהיה CLEAR LINE OF SIGHT פשוט כי מישהו עמד בחדר בזוית פרובלמטית...


אני במקור הייתי בטוח ש-AMIMON הצליחו פשוט לפצח את UWB וכך גם כתבתי באתר. הם פנו אלי עם הסברים על מה מדובר וכך הגענו לביקור :)

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

opv,
אמנם זה לא קורס רדיו, אבל אני אתן כמה מילים ב-high level. אם תרצה - באחד המפגשים נוכל לרדת ל-bits and bytes באופליין.

beam forming הוא למעשה יצירת אנטנה בצורה דינאמית. בצורה כזו אפשר לעשות שני דברים:
1. שיפור מאזן ערוץ ועל ידי כך להגדיל טווח או להגדיל קיבולת ערוץ (שימוש בקונסטלציות יעילות יותר).
2. null pointing - כיוון ה"null"ים של האנטנה לכיוון מקורות רעש ובכך לשפר SNR בתחנת הבסיס (שיפור uplink).

רוני - תודה על התשובה, הייתי צריך לראות את זה לבד :-)

שאלה אחרונה, באיזה קונסטלציה ה-PHY עובד? גבוהה יותר מ-64QAM?
(אגב, אם אתה לא רוצה לחשוף - אני אבין, ואמתין בסבלנות לדפי מפרט).
You are never fully dressed without a smile

ambar
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1502
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: כפר סבא

שליחה

תשמעו חברה, דיון מרתק, טכני, מעניין וברמה גבוהה כזאת כבר לא ניתקלתי הרבה זמן...

יש לי שגעון iPhone חדש ויצא לי לבקר בפורומים אחרים בנושא שפשוט לא מתקרבים לרמה הגבוהה של הפורום הזה. פשוט תענוג לחזור....

כאיש תקשורת בתעשייה וכמו שכתב HighEndMan, גם אני איך שקראתי את הכתבה התחשק לי לשלוח להם קורות חיים... חבל שלא ידעתי עליהם לפני חודשיים שהתחלתי עבודה חדשה :D :D

dragonflyXXL
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1039
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: NYC

שליחה

oferlaor כתב: dragonflyxxl,

החברה מקבוצת UWB מנסים להרים את התקן שלהם כבר כמה שנים. אני זוכר הדגמה שהם לא הצליחו להעביר 1080i מרחק של 5 מ' למרות שהיה CLEAR LINE OF SIGHT פשוט כי מישהו עמד בחדר בזוית פרובלמטית...


אני במקור הייתי בטוח ש-AMIMON הצליחו פשוט לפצח את UWB וכך גם כתבתי באתר. הם פנו אלי עם הסברים על מה מדובר וכך הגענו לביקור :)
...
עופר,
אין לי מושג אם הם טובים יותר או פחות. רק רציתי לציין שישנם שחקנים נוספים על המגרש בלי להכנס לטכנולוגיה ואופן היישום שלה.
באופן אישי טרם יצא לי להחשף לטכנולוגיה כזו או אחרת, ואני מודה ומתוודה ש(לצערי)רוב המושגים שצויינו כאן עברו לי מעל הראש, כך שאני האדם האחרון שתרצה את חוות דעתו בעניין.
(אגב זה עדיין לא אומר שלעד אני אשאר נאמן לכבלים פרוסים ברחבי הבית. ברגע שפתרון פרקטי וזמין יהיה בנמצא אני אהיה הראשון בתור לנסות אותו אבל עד אז אני מניח שיש לי עוד המון זמן להשכיל).
(Y)

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר

SHED לא ביקשתי הסבר על המושגים

שליחה

אותם אני מכיר מצוין.
שאלתי למה אתה מציג את שניהם כאילו הם לא מתקיימים יחד, או MIMO או BF.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78998
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

dragonflyXXL,

אגב, היתרון של הטכנולוגיה של WHDI היא בעיקר בפרקטיקה... בכך שהתדרים שהם משתמשים בהם פתוחים ברוב המקומות החשובים בעולם (קרי: יפן, ארה"ב ורוב אירופה...).

לעומת זאת UWB זה טווח שדורש אישורים חדשים, תהליך שיכול לקחת שנים...

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

Re: SHED לא ביקשתי הסבר על המושגים

שליחה

opv כתב:אותם אני מכיר מצוין.
שאלתי למה אתה מציג את שניהם כאילו הם לא מתקיימים יחד, או MIMO או BF.
...
גם mimo וגם beam forming משתמשים במערך של אנטנות. אבל השימוש הוא שונה.

הנה דוגמא:
אני יכול לממש beamforming עם מערך של מספר אנטנות בתחנת הבסיס (4,6 או שמונה), אבל להשתמש בתחנת קצה סטנדרטית לחלוטין עם אנטנה אחת בלבד. beam forming ממומש בצד אחד בלבד (צד הבסיס).
לעומת זאת, גם אם יש לי מערך אנטנות בצד הבסיס אני לא יכול לבצע MIMO מול תחנת קצה עם אנטנה אחת. אני כן יכול לבצע STC בשידור ו-MRC בערוץ הקליטה.

אז הבדל ראשון: beam forming מציב דרישות לבסיס בלבד, תחנת הקצה יכולה להיות עם אנטנה בודדת. (דרך אגב, אפשר לראות מימושים כאלה בעולם הסלולר).

הבדל שני:
ברמת העקרון אפשר להפעיל MIMO בכמה מודים, על מנת לשפר טווח או להגדיל קיבולת ערוץ.
כאשר רוצים להגדיל טווח - משדרים משתי אנטנות שונות את אותו סיגנל. מכיוון שיש אורתונליות בין האנטנות, תחנת הקצה קולטת שתי אותות נפרדים, המכילים את אותו מידע - קרי, שיפרנו את מאזן הערוץ ==> שיפרנו כיסוי/טווחים.

כאשר רוצים להגדיל קיבולת ערוץ, משדרים מידע שונה, באותו זמן, משתי אנטנות שונות. שוב: מכיוון שתחנת הקצה יכולה לבצע הפרדה מתימטית בין שתי האותות המשודרים - הכפלנו למעשה את קיבולת הערוץ.

חשוב לציין, שבשני המיקרים - אין שינוי באלומות האנטנה. כלומר: אם בתחנת הבסיס יש שתי אנטנות של 60 מעלות, הרי שכל הזמן הבסיס פולט אנרגיה לסקטור מרחבי של 60 מעלות.

beam forming משתמש במערכי אנטנות גדולים יותר (אאל"ט 4 זה מינימום), ובו משדרים את אותו מידע, מאנטנות שונות, עם הבדלי זמן ומרחב בין האותות המשודרים על מנת לבצע התאבכות בונה/ הורסת במקומות בהם אנחנו מעוניינים ובכל למעשה, לשנות את אופיין האנטנה.
אם נסתכל על תחנת בסיס עם ארבע אנטנות של 90 מעלות, הרי שבכל רגע נתון תחנת הבסיס משדרת באלומה של 25 מעלות!

הבדל שני: MIMO לא משנה את אופיין האנטנה, בעוד beam forming כן.

עכשיו נגיע לשאלה שלך, למה כשיש אחד אין את השני: מאוד פשוט, על מנת לבצע גם beam forming וגם MIMO, אתה צריך להכפיל את מערך האנטנות של ה-MIMO בלפחות 4.
אם נניח MIMO של 2 על 2, הרי שאתה תצטרך מערך של 8 אנטנות לפחות בצד הבסיס על מנת לבצע גם MIMO וגם beam forming. הנקודה המעניינת היא שאם כבר שמת מערך של 8 אנטנות, יותר יעיל לנצל את כולו ל-beam forming (בהנחה ואתה יודע לעשות beam forming עם שמונה אנטנות). השיפור ב-DB פשוט גדול יותר.
You are never fully dressed without a smile

ronyo
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 7
הצטרף: אפריל 2007

קרובה ל 802.

שליחה

Shed כתב:opv,

שאלה אחרונה, באיזה קונסטלציה ה-PHY עובד? גבוהה יותר מ-64QAM?
(אגב, אם אתה לא רוצה לחשוף - אני אבין, ואמתין בסבלנות לדפי מפרט).
...
\

לא אוכל לפרט על הקונסטלציה, או על דרכי העברת המידע, ולדעתי גם לא תמצא הסבר על כך בדפי מפרט, צר לי.

בכל מקרה בנוסף לאיכות הוידאו שפתרון ה WHDI מציע, ובנוסף לטווחים הגדולים - מעל 30 מטר, דרך קירות, פרמטר משמעותי נוסף הוא המחיר- הטכנולוגיה בעלת פוטנציאל ליהיות זולה מאוד למשתמש הסופי, בגלל עלויות ה RF הנמוכות (דומה ל 802.11n), וגודל מודולי המודם ועיבוד הוידאו הקטן יחסית,
לעומת טכנולוגיות אחרות כמו UWB -המשתמשות בדוחסים ופורסים יקרים (וזאת בלי לדבר על ההשהייה והירידה באיכות שדחיסה מוסיפה, ובלי להזכיר שהטכנולוגיה אכן אינה יציבה מספיק לשימוש ביתי - נסה להתקשר מטלפון סלולרי ליד משדר UWB וצפה בנפילת הלינק)
או ה wirelessHD שתתבסס על ה 60Ghz - RF יקר מאוד, הדורש 'קו ראייה' נקי ממכשולים בין המשדר למקלט.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר

Shed הדברים שאתה אומר מאוד לא מדויקים

שליחה

יש אפרות למערך MIMO של שתי אנטנות 2X2 ובו בזמן לבצע בעזרת אות אנטנות BF למשל ע"י פירוק SVD.
התוצאה תהיה הכפלת הקיבול ובנוסף מטריצת ערוץ פשוטה יחסית.
הקושי היחיד בBF הוא הצורך בידיעת הערוץ ע"י המשדר כלומר, יש צורך שהמקלט יחזיר למשדר את תגובת הערוץ שהוא רואה.
את כל שאר הגדלים והמספרים שהבאת לגבי מספר אנטנות, אין לי מושג מאיפה הבאת.

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

opv,
אני לא מכיר דרך לבצע גם mimo 2x2 וגם BF בו זמנית, בטח לא בהכפלת ערוץ.

את המספרים והדוגמאות שהבאתי הבאתי מכמה מקורות:
1. תקן 802.16d/e,ו
2. מקבוצות העבודה של wimax forum.
3. מימושים שאני מכיר בשטח (navini, go networks, wavion).
You are never fully dressed without a smile

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר

אז תתחדש :lol:

שליחה

כמו שאמרתי קודם, BF הוא בסה"כ אמצעי לפישוט של מפענח הMIMO במקלט, ע"י כך שהוא מעביר את השידור דרך מטריצת שידור מסוימת.
אפשר לעשות BF לכל גודל של מערך אנטנות שמשמשות לMIMO.

mikele
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 171
הצטרף: אפריל 2007
מיקום: כל הזמן בתנועה

מפרט ראשון של HD אלחוטי נכתב בתמיכה של החברות המובילות בשוק

שליחה

מה הקשר, אם יש, בין תוכן המאמר נשוא הדיון כאן, לידיעה הבאה:

http://www.ilhdtv.net/?p=530[/b]

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78998
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

mikele,

לא נראה לי שיהיה להם חסר מתחרים...

העניין הוא שאלה הגדירו מפרט ול-AMIMON יש הכל עובד כבר...

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

Re: אז תתחדש :lol:

שליחה

opv כתב:כמו שאמרתי קודם, BF הוא בסה"כ אמצעי לפישוט של מפענח הMIMO במקלט, ע"י כך שהוא מעביר את השידור דרך מטריצת שידור מסוימת.
אפשר לעשות BF לכל גודל של מערך אנטנות שמשמשות לMIMO.
...
BF עם מערך של שתי אנטנות שידור נראה לי לא יעיל בעליל, צריך להריץ matlab כדי לאמת את תחושת הבטן.

בכל מקרה, לא אמרתי שאי אפשר לעשות BF עם מערך של שתי אנטנות, אמרתי שאי אפשר לעשות גם BF וגם MIMO עם אותו מערך בו זמנית. BF דורש לפחות הכפלת מערך השידור.
You are never fully dressed without a smile

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

oferlaor כתב:mikele,

לא נראה לי שיהיה להם חסר מתחרים...

העניין הוא שאלה הגדירו מפרט ול-AMIMON יש הכל עובד כבר...
...

עופר, בלי תאריך יעד ליציאה לשוק, מבחינתי הפתרון של כולם דומה.
אני מחכה למוצר בשוק.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78998
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Nissim,

זה ההבדל - עקרונית המוצר של AMIMON יצא כבר לשוק. פשוט לא כלכלי למכור אותו כרגע לאנשים פרטיים - הם מוכרים לחברות CE גדולות. אני מעריך שנגלה איזו חברה גדולה הם דיברו איתנו עליה (אני כבר יודע מהי) בהכרזה במהלך CES.

עד שחברות CE גדולות (פיליפס, סוני, פנסוניק, LG, טושיבה, HP וכו') לא יכללו את זה במערכות שלהן אז לא נראה את זה בשטח.

התחרות האמיתית היא בתחום החתימות ב-OEM (בדיוק כמו בתחום ה-GPS...)

Nissim
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2673
הצטרף: מאי 2005

שליחה

קראתי הכרזה של Belkin, אין תאריך יעד?

חזור אל “חומרה PC + סטרימרים”