mma02 כתב:vitalyi- איזה setup יש לך? אתה מרוצה מהתפקוד של ה DAC?
...
אני מרוצה מה- DACשלי, הוא נותן אימג'נג מצוין וסאונד עשיר ומאד צלול.
ה-set up שלי בסטריאו:
DVD pioneer 757 AI המשמש כטרנספורט
Sound processor Behringer DEQ 2496 המשמש בין היתר כמערכת RC
Stello DA100 DAC
מגבר Musical Fidelity A5
רמקולים B&W 805S
כבל רמקול VDH Inspiration
ויטלי
mma02
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: נובמבר 2007
שליחה
כמה עולה DAC כזה? והאם ניתן להשיג אותו בארץ?
vitalyi
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
שליחה
בהזמנה מחו"ל ה-DAC יעלה כ- 4K (כולל משלוח ומיסים), בארץ ניתן להשיג אותו רק ביד שנייה (אם יתמזל לך מזל ).
ויטלי
mma02
חבר פעיל מאוד
תגובות: 234
הצטרף: נובמבר 2007
שליחה
4K ???
לעזאזל........ בטח שומעים אצלך טוב..
טוב אז הוא לא בשבילי
בסכומים האלו הקונצנסוס הוא עם אחד מהשניים: (לא שמעתי אף אחד מהם)
BENCHMARK DAC1
LAVRY ELECTRONICS
שניהם בסביבות ה1K דולר. אין יבואן בארץ (תקנו אותי).
Fish72
חבר מביא חבר
תגובות: 3187
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: ת"א
שליחה
במסגרת מחקר ה HTPC וה DAC שאני מבצע עכשיו, חשבתי על אפשרות מעניינת נוספת....
מאחר ולי מפריעים יותר רעשי ה EMI והצפצופים האלקטרונים שבסאונד, חשבתי על רכישת מגבר ק"ב עם כניסות דיגיטליות + SPDIF וחיבור של מקור כלשהוא אליו (מחשב, נגן DVD וכו') ושימוש ביציאות הפרה-אנלוגיות שלו לחיבור אל מגבר סטריאופוני...
פתרון שנראה לי מאוד זול ויכול לתת מענה לעיבוד חיצוני וכמו כן אפשרות לשימוש במגבר כמגבר ק"ב בנוסף לממיר DAC
מה דעתכם ? יש המלצות על מגבר ק"ב עם מס' כניסות דיגיטליות ו- DAC מובנה איכותי ?
liran1
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: מאי 2006
שם מלא: לירן
שליחה
Fish72 כתב:במסגרת מחקר ה HTPC וה DAC שאני מבצע עכשיו, חשבתי על אפשרות מעניינת נוספת....
מאחר ולי מפריעים יותר רעשי ה EMI והצפצופים האלקטרונים שבסאונד, חשבתי על רכישת מגבר ק"ב עם כניסות דיגיטליות + SPDIF וחיבור של מקור כלשהוא אליו (מחשב, נגן DVD וכו') ושימוש ביציאות הפרה-אנלוגיות שלו לחיבור אל מגבר סטריאופוני...
פתרון שנראה לי מאוד זול ויכול לתת מענה לעיבוד חיצוני וכמו כן אפשרות לשימוש במגבר כמגבר ק"ב בנוסף לממיר DAC
מה דעתכם ? יש המלצות על מגבר ק"ב עם מס' כניסות דיגיטליות ו- DAC מובנה איכותי ?
...
א. הפיתרון שלך בא מבעיה מובנת, אך לדעתי יש בו משהו שככל הנראה יפגע בתוצאה הסופית - הגברה פעמיים, של שני מגברים שונים. למרות שהראשון רק הופך את זה לאות בשביל הפרה, עדיין יש אות, חלש מאוד אך ישנו, והוא עצמו יוגבר שוב ע"י מגבר אחר, לא נראה לי שלרוב זה ייתן תוצאה טובה.
ב. אלא אם כן יש כזה רסיבר עם DAC טוב, ברוב הרסיברים הממוצעים יש DAC פחות איכותי מ-DAC ייעודי, ואף פחות מ-DAC שקיים בכרטיסH קול של חברות כגון ASUS ו- Auzentech.
לכן אחת האפשרויות שהזכרתי למעלה ושאחרים העלו יתנו לדעתי תוצאה טובה יותר.
לירן
Fish72
חבר מביא חבר
תגובות: 3187
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: ת"א
שליחה
אבל השונה באופן החיבור שהצעתי הוא שאני מוציא יציאה דיגיטלית הפעם מכרטיס הקול לצורך ההמרה ולא יציאה אנלוגית, כך שהמקור לא יכול להיות נקי יותר מהפרעות
tigerbalm כתב:בסכומים האלו הקונצנסוס הוא עם אחד מהשניים: (לא שמעתי אף אחד מהם)
BENCHMARK DAC1
LAVRY ELECTRONICS
...
לגבי BENCHMARK DAC1 אין קונצנזוס (יש מהללים ויש מאוכזבים), ולגבי Stello - דווקא כן (כך גיליתי אותו לעצמי).
ויטלי
אורי_ו
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
שליחה
DAC טוב לא נמדד רק ביכולת שלו להפוך את המידע הדיגיטלי לאנלוגי, אלא גם ביציאות ההגברה שבתוכו.
כלומר , היחידות שמגבירות ה אות האנלוגי שמיוצר ע"י הDAC לרמה של חיבור למערכת , חשובות מאין כמוהן.
כמו כן אני תומך בויטאלי ב 100% שבמערכות זולות אין שום חשיבות לאיזה DAC זה כיוון שההבדלים יהיו בטלים בשישים.
כמו כן ישנם הבדלים בין טרנספורטים. זה מאוד פשוט, מהירות הקריאה, איכות העין, הלייזר, מהירות הסיבוב, כמו כן יש טענה שנשמעת הגיונית מאוד, שכאשר הלייזר שלו פוגע בדיסק מתפזר אור לצדדים שכשאר הוא חוזר פנימה לעין בתוך המגירה יוצר רעש בג'יטר.
ככל שהטרנספורט יותר איכותי כך יהיה לו או תיקון או בניה שפחות מחזירה. כמו כן ייצוב הדיסק וכמו כן השוואות מהירויות מושלמות יותר בין הראש לבין הדיסק .
לגבי המחשב, הכל תלוי במה משתמשים. אם יש לך חיבור SPDIF על לוח האם וממנו אתה מוציא את האות , יכול להיות שהוא ממוקם באזור מפוצץ ברעש ולכן יצור המון רעש רקע בזמן ההעברה של האות.
בעקרון החיבור הטוב ביותר ובו משתמשים באודיו מקצועי הוא פייר וויר .
liran1
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: מאי 2006
שם מלא: לירן
שליחה
Fish72 כתב:אבל השונה באופן החיבור שהצעתי הוא שאני מוציא יציאה דיגיטלית הפעם מכרטיס הקול לצורך ההמרה ולא יציאה אנלוגית, כך שהמקור לא יכול להיות נקי יותר מהפרעות
...
בסדר, גם בשימוש ב-DAC חיצוני החיבור יהיה כמובן מחובר ליציאה הדיגיטלית. ואז האות יהיה מוגבר רק פעם אחת באופן אנלוגי - במגבר שה-DAC יחובר אליו.
ו - אורי_ו :
תוכל בבקשה לפרט בקצרה מה הקשר של FireWire לתחום האודיו ? איך, ולמה כדאי לחבר את המחשב לרסיבר בחיבור זה, ולא ב- S/PDIF ? וכרטיסי קול בכלל תומכים בחיבור זה ?
* USB יתן אותה תוצאה בדיוק כמו FireWire, לא ?
נערך לאחרונה על ידי liran1 ב 31/12/2007 21:04, נערך פעם 1 בסך הכל.
אורי_ו
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
שליחה
הרעיון הוא שהחיבור הכי טוב ממחשב לכרטיס קול חיצוני הוא פיירוויר.
זו הייתה הכוונה. הוא לא מתחבר ישר לרסיבר אלא אם יש רסיבר שתומך בזה...
אחד היתרונות של FW הוא שהוא יכול להריץ זרם של 45 וואט ומתח של 30וולט בתוכו מה שמרשה לנו ליצור S/N מאוד גבוהה.
, the FireWire host interface supports memory-mapped devices, which allows high-level protocols to run without loading the host CPU with interrupts and buffer-copy operations
מה שנותן בעצם הרבה יותר נאמנות למידע. כמו כן כאשר מחברים בחיבור אופטי למשל צריך לקחת בחשבון שבכרטיסים לא מקצועיים ולא טובים שקע הטוסלינק, כולל הלד לא תמיד איכותיים.
הלד לא תמיד מספיק חזק, לא מהיר, לא נאמן וכו...
liran1
חבר פעיל
תגובות: 88
הצטרף: מאי 2006
שם מלא: לירן
שליחה
הבנתי, חידשת לי...
אבל אני מבין שגם USB יתן פיתרון לא רע, וגם S/PDIF קואקסיאלי בחיבור ל-DAC. כלומר באיכות סאונד לא ממש יהיה הבדל בין השלושה.
Philips MC-150 (bought around 1995)
JBL SUB 125 8" 75W active SUB Woofer (from SCS125 system)
אורי_ו
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
שליחה
USB בעייתי כיוון שהוא נתמך בבאס של המחשב+המעבד.
הוא עובד עם הבקר הפנימי של המחשב, וכמו כן יש לו מתח נמוך יותר.
כמו כן לUSB הרבה יותר בעיות פר מטר, כלומר כיוון שהאות החשמלי בו חלש, הוא נחלש מהר יותר פר כל מטר, וכך גם מוסיף רעש שפוגע.
ל SPDIF קואקס כמו שאמרתי בעיות משלו.
Fish72
חבר מביא חבר
תגובות: 3187
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: ת"א
שליחה
אז אולי באמת הדבר הכי טוב מבחנת מקור נקי לצורך השמעה במגבר סטריאופוני הוא משהו כמו IPOD או איזשהוא נגן מבוסס סוללות עם יציאת כבל אודיו איכותית ומקור שמסומפל באיכות גבוהה כמו FLAC ?
זה באמת מתחיל להיות סלט ואני חושב שהחתימה של אורי מסכמת את הכל במשפט אחד
אורי_ו
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
שליחה
בשביל למשל יש את הלוגיטק.
למשל
Fish72
חבר מביא חבר
תגובות: 3187
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: ת"א
שליחה
אתה מתכוון ל SQUEEZEBOX 3 ?
אורי_ו
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה
שליחה
כן.
liorms
חבר ותיק
תגובות: 1290
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: הרצליה
שליחה
אין על SB3...
I have the simplest taste - I'm always satisfied with the best.
סחתיין על ההתלהבות, אבל עם כל הכבוד ל SB3 (שטרם שמעתי דרך אגב), תמיד יש את הנושא של טעם אישי, וכמו שאביו של חברי ז"ל אמר לי פעם - ללוקסוס אין גבול.
בוא ונאמר שה SB3 מוציא סאונד מדהים, פתאום מתחילה להציק לך התאורה שלו, או שפתאום אתה רוצה מקור שדגום ב BITRATE גבוה יותר.....או בא לך פתאום איזה סטרימינג של סרט....
אבל זה נכון גם למחשב HTPC.....שיהיה חרישי יותר...קצב דגימה גבוה יותר....עוד יכולות....אני חושב שהסוד הוא איזון בין פשרה, לא לוותר על הדבר האולטימטיבי שאתה רוצה ולהמשיך לחתור אליו, אבל להתענג ככל הניתן ממה שיש כרגע...
).
