שואל בקשר לפטיפון הנעה ישירה...

שליחה #21 23/12/2007 2:08

שאלה טובה.
צריך לשמוע כל אחד ולראות.

bronfish · שליחה #22 23/12/2007 7:35

ובעניין פרוג'קט / טורנס... הבנתי שעבר טורנס יצרו אצל פרוג'קט זרועות.. האם זה כך גם היום? האם טורנס נחשבת טובה יותר/פחות טובה? ואני מעדיף לשמוע את זה מחברי הפורום ולא מהיבואנים שלהם בבקשה כי זה לא אובייקטיבי.. כל אחד יגיד שהוא יותר טוב

שליחה #23 23/12/2007 8:26

MartinHSabag כתב:כל מקרה לגופו.
אין חוקים.
...

שלום
לומר שאין חוקים בכלל ?......זה לא נכון !
פטיפון עשוי פלסטיק ...עם צלחת פלסטיק דקה וזרוע פלסטיק ....יתן תוצאות "פנטסטיות"....?
הוא הרי יתחיל לרקוד סמבה עם העלאת ווליום מינימלי...

פטיפון חייב להיות מיוצר מחומרים מתאימים.....או כבדים או אחרים - כאלה שמסוגלים
לבלום רעידות אקוסטיות .....
את היכולות הללו ניתן ללמוד מנתוניו של הפטיפון .....RUMBLE , WOW&FLUTTER
ו-SIGNAL TO NOISE RATIO
ההשוואה תהיה לפי תקני בדיקה אחידים DIN - ארופאי , WRMS - אמריקאי/יפני

על מנת להשוות צליל בין הפטיפונים שונים - יש לחברם לאותה מערכת , באותם
תנאים אקוסטיים ולהרכיב עליהם את אותו הראש ......ספק באם מישהו כאן עשה זאת

רעיון לניסוי..

להערכתי לא יהיה כל הבדל כאשר הפטיפונים יהיו משובחים מלחתחילה

לגבי צליל.... החלק המשפיע ביותר הוא הראש....כאן זה ענין של טעם
היה בידי ראש "אודיו-טכניקה" מובינג-קויל - AT-OC9 ...אין ספק שזהו ראש נהדר
במקרה מצער... בני הקטן שבר את המחט ( לאחר שבועיים

) ...החלפתי אותו בראש
"גרדו" - סילבר...(ראש מגנטי) לטעמי זה נשמע טוב יותר

ramkol · שליחה #24 23/12/2007 9:28

כרגיל בלגן אמיתי...

נעשה קצת סדר..

דג ברון,
מה יותר נחשב זו שאלה לא טובה. תגיד: מה יותר נחשב, תפוח או אגס?

פרוגקט וטורנס שניהם חברות מבוססות שמיצרות פטפונים שונים שמיועדים לטעמים שונים. ממש לא חשוב, מי מיצר אצל מי ומי לקח רעיון ממי וכל זה. מה שחשוב זה המוצר הסופי.

ה"חשוב" הזה זה חשוב עבורך! אתה צריך בעצמך ללכת לשמוע את הפטפונים ולהחליט. אין כאן עניין של יותר טוב. יש כאן עניין של טעם והתאמה לצרכים שלך.
כמובן שפטפון שעולה מאה אלף יהיה יותר "טוב" אבל אנחנו מדברים על סכומים נמוכים וההשוואה צריכה להיות שם.

ההשוואה מתחילה להיות יותר קשה כשצריכים להחליט, לדוגמה, בין פרוגקט חדש לטורנס ישן. וזה שוב עניין שרק אתה תוכל עבורך להחליט.
חדש זה חדש. ומשומש יש תמיד הסיכוי שמשהו שחוק מדי וכו. זה ממש עניין של אופי אם אתה יכול לחיות עם זה.

בקשר להנעת רצועה או הנעה ישירה. לכל שיטה היתרונות והחסרונות. אפשר ליצר בכל שיטה טוב וגרוע. הפטפונים מיוצרים כך שיתאימו לשיטה בה הם מונעים. עבורך זה לא צריך להיות שיקול בקניה.
תקנה לפי שמיעת תקליט ולא לפי נתונים טכניים.

אל תשכח שדברים שמיועדים לצרכים מקצועיים לא בהכרח טובים עבור הבית.

בקשר למה שדודו כתב:
"על מנת להשוות צליל בין הפטיפונים שונים - יש לחברם לאותה מערכת , באותם
ולהרכיב עליהם את אותו הראש ......ספק באם מישהו כאן עשה זאת
רעיון לניסוי..
להערכתי לא יהיה כל הבדל כאשר הפטיפונים יהיו משובחים מלחתחילה" סוף ציטוט.

זה נכון ולא נכון...

כמובן שאם בוחנים פריט אחד בשרשרת צריך לדאוג ששאר השרשרת תהיה זהה. אבל במקרה של הפטפונים יש צורך להתאים את הראש לזרוע. במקרים מסויימים שילוב מסויים לא יעבוד. כך שאפשרי שהפטפון מצויין למטרתנו אך התאמת הראש פגומה.

וכמובן שעושים ניסיונות והשוואות בין פטיפונים. וכמובן שיש הבדל, וכמובן שהוא שמיע מאוד...

אחרת מה אנחנו עושים כאן..
יש אפילו כאלה שמשווים בין מנועים שונים של פטפונים.. על אותו פטפון..

בקשר לבעיה שבעבורה השירשור ניפתח אז כפי שאמרו לפני אין מנוס מללכת לשמוע מספר דגמים ולהחליט לפי השמיעה.

.

שליחה #25 23/12/2007 10:30

ADUDU,

רוצה להתערב שאני מסוגל לגרום לפטיפון פלסטיק להישמע יותר טוב מפטיפון משיש, ראש מעץ מיוחד מאפריקה שהושרה בשמן קוקוסים עם מחט מיהלום שהוברח מסיירה לאון (ראיתי אתמול את BLOOD DIAMOND שוב....) ?

שליחה #26 23/12/2007 10:45

היי

רמקול
החלפת מנוע בפטיפון ( במשובח יותר ) גורמת לנתון S/N RATIO טוב יותר
החלפת זרוע גורמת לW&F טוב יותר

מרטין
אני לא כתבתי שפטיפון שיש טוב יותר מפלסטיק.......כתבתי שנתוניו של הפטיפון
מעידים על טיבו.......דעותינו לגבי בחינת נתונים חלוקות - אין לי בעיה עם זה.....
בינתיים רוב חובבי האודיו הולכים על מוצרים מושקעים יותר שמין הסתם גם נתוניהם
טובים יותר...רעיה - הפטיפונים שרובינו משתמשים
דרך אגב ...איזה פטיפון יש אצלך?....כזה מפלסטיק עם ראש של אגוז קוקוס ?

שליחה #27 23/12/2007 11:00

זה לא מה שאמרתי.
אני בהחלט אומר שיש פטיפונים טובים יותר מאחרים.
מה שאמרתי הוא שהפרמטר הבודד של הנעת רצועה מול הנעה ישירה הוא לא המדד היחיד שלפיו בוחרים פטיפון.
רוצה לאמר שיש פטיפונים עם הנעה ישירה שהם טובים יותר מכאלו עם רצועה ולהיפך, קרי, אין כללים !

שליחה #28 23/12/2007 11:13

MartinHSabag כתב:זה לא מה שאמרתי.
אני בהחלט אומר שיש פטיפונים טובים יותר מאחרים.
מה שאמרתי הוא שהפרמטר הבודד של הנעת רצועה מול הנעה ישירה הוא לא המדד היחיד שלפיו בוחרים פטיפון.
רוצה לאמר שיש פטיפונים עם הנעה ישירה שהם טובים יותר מכאלו עם רצועה ולהיפך, קרי, אין כללים !
...

ברוווווווורררררררררר
הרי אצלי יש פטיפון עם הנעה ישירה........................DENON DP-6000
ולא אחפש יותר LINN LP-12

skook · שליחה #29 23/12/2007 12:47

בס"ד

בתור בעל כמה פטיפונים (גם הנעה וגם רצועה)
אני ממליץ על רצועה
אני לא יודע מי אמר לך שהרצועות מתבלות אבל לי זה לא קרה
שנים ! אף פעם לא החלפתי רצועה !!
ומבחינה רעידות מהרצועה אני ל אשמתי לב .. אבל זו דעתי האישית
פעם שמתי את הפטיפון קרוב לחלון ובוויליום מסויים יכולתי לשמוע את הרוח מפריעה
לגבי מה שענקיי הסאונד פה בפורום אומרים שזה תלוי עד כמה הוא קל ועד כמה הוא בנוי
מחומרים רציניים, זה נכון ... הוא חייב להיות שמן וחזק
פעם החברה הגרמנית דואל הייתה עושה תותחיי עבודה כאלו. ממש חזקים
היום אני רואה את זה ביקרים יותר כמו שהזכירו טורנס sme וכו ...
פרוזקט זה הכי קרוב לתקציב שלך
אבל לא לשכוח שאפשר לחפש גם ביד שניה ...
בהצלחה.

Ozen · שליחה #30 23/12/2007 12:49

bronfish כתב:מה עדיף? לקנות פטיפון הנעת רצועה כלשהוא, או לחפש טכניקס הנעה ישירה אבל אחד זול לא מהדגמים הרציניים שלהם?
...

בקיצור, כמו שאתה רואה, הרבה אנשים פה אומרים לך - אל תברח מפטיפון עם רצועה - אין כל רע בזה מבחינת צליל.

איזה לבחור? הכל תלוי באוזן שלך, מה אתה הכי אוהב.

ההצעה שלי, לך תאזין לכמה סוגי פטיפונים, ואז תחליט.

bronfish · שליחה #31 23/12/2007 15:36

תודה לכולם על התגובות..
פטיפון רצועה ששוקל 5.5 קילו נחשב רזה יחסית נכון? ותבינו, זה בעיה ללכת ולשמוע כי אני לא יכול לקחת איתי את המערכת שלי נניח לכל בית של מישהו שמוכר פטיפון יד שניה אי אפשר לעשות את זה!!! לכן זה לא אובייקטיבי ומהסיבה הזאת אני שואל אתכם.. גם אצל היבואנים זה לא יהיה אובייקטיבי ברור שהמגברים אצלם הכי איכותיים וברור שכל סאונד שאני אשמע אצלם בחנות ישמע מדהים..

skook · שליחה #32 23/12/2007 15:52

bronfish כתב:תודה לכולם על התגובות..
פטיפון רצועה ששוקל 5.5 קילו נחשב רזה יחסית נכון? ותבינו, זה בעיה ללכת ולשמוע כי אני לא יכול לקחת איתי את המערכת שלי נניח לכל בית של מישהו שמוכר פטיפון יד שניה אי אפשר לעשות את זה!!! לכן זה לא אובייקטיבי ומהסיבה הזאת אני שואל אתכם.. גם אצל היבואנים זה לא יהיה אובייקטיבי ברור שהמגברים אצלם הכי איכותיים וברור שכל סאונד שאני אשמע אצלם בחנות ישמע מדהים..
...

בס"ד

אתה קצת מערבב
או שאתה מדבר על הסאונד או על המישקל ...
בכל מיקרה פטיפון ששוקל 5.5 קילו וצפונה נחשב כבר חזק
כמובן תלוי בחברה בדגם ובטיב המוצר (כשמדובר ביד שניה)
בהצלחה

bronfish · שליחה #33 23/12/2007 15:58

מדובר בדגם של פרוג'קט..

שליחה #34 23/12/2007 15:59

שלום
מאחר ואתה לא יכול לשמוע את כל הפטיפונים שבעולם......
תסנן :
א. לפי מחיר ,
ב. לפי נתונים .
ג. לפי עיצוב .
ד. לפי מה שנחשב אודיופילי ( טעיתי , זה א')
אודיופילי = מה שאפשר להשוויץ בו

תבחר 2 או שלושה ואותם תבחן.

bronfish · שליחה #35 23/12/2007 16:22

אני כותב בסדר אקראי לחלוטין...

א. PROJECT - 1XPRESSION III

ב. PROJECT - DEBUT 3

ג. technics 1210 mk5 יד שניה כמובן

ד. 170 EV פטיפון Thorens

* איך הייתם מדרגים את אלו? מה צריך להיות בראש רשימת הבחינה ומה בסופה?

כולם נראים לי אודיופילם.. עכשיו תעזרו לי לדרג אותם ואז אני יחליט מה הכי כדאי לבדוק..

שליחה #36 23/12/2007 16:33

את הטכניקס 1210.... תמחק
פטיפון של תקליטנים.....בטח גמור.....כמו מכונית לאחר שהיתה מונית

את היתר תגש לבחון ....כולם אחלה

Ozen · שליחה #37 23/12/2007 16:41

הEXPRESSION הוא עליית מדרגה לעומת הDEBUT, גם במחיר, אבל כדאי לשמוע את שניהם ולהחליט.

בקשר ללקחת את הרסיבר שלך, אתה יכול לשאול חנות אם יש להם אחד כזה, או אם אתה יכול להביא את שלך לבדיקה (עדיף גם עם רמקולים זהים) - אבל אם זה מסובך, עדיף שלפחות תשמע את ההבדלים ואז תחליט.

bronfish · שליחה #38 23/12/2007 16:48

אוזן אחי אין לי רסיבר.. מה שיש לי זאת מערכת בבית.. אןי לה רסיבר אני יצטרך לקנות לה כדי לחבר את הפטיפון.. ובגלל זה אמרתי שזה לא אובייקטיבי כי מה שיוצא רסיבר ברמקולים מסויימים לא בהכרח יוציא את זה כמו הרמקולים שלי.. ואם אני יקנה אז זה יהיה בטח מגבר... הנבתי שתוצאות של מגבר יותר טובות משל רסיבר.. איזה דגמים מומלצים? אני יכול להשיג מנורות במחיר של עד 600 שקל?
ואדודו, הוא כתב במודעה "כמעט לא נעשה שימוש חדש לחלוטין" על הטכניקס.. אבל אני באמת ירד ממנו.. אהבתי את תיאור המונית

bronfish · שליחה #39 23/12/2007 17:05

תגידו.. ישנה חנות שאני יכול ללכת אליה בתל אביב ולשמוע את כל הפטיפונים שברשימה (בלי הטכניקס)? כי אני לא רוצה ללכת למאה אלף יבואנים בשביל לשמוע דגם כלשהו.. אני רוצה חנות שאני ישמע את כולם במכה.. יש אחת כזאת?

Ozen · שליחה #40 23/12/2007 17:40

שלחתי לך, אבל תתקשר לשאול בכל מקרה...