ברצוני לשתף אתכם בסיפור קטן

vingi · שליחה #21 22/12/2007 19:55

לגביי הקליפשים אני מרוצה מאוד פשוט אוהב את הסאונד זו סידרה חדשה הרבה יותר מאוזנת מהסידרה הקודמת השוותי את RF-35 מול RF-82 ולדעתי ה RF-82 יותר מדויק
.
לפני כן היו לי סרוין ואגה V-10F שאותם בכלל לא אהבתי בקושי החזקתי אותם שנה .
לפניהם אומגה אודיו שירתו אותי כשבע שנים אחלה רמקול מיוצר בישראל ולפניהם היו לי JAMO (הישנים) היו מעולים.

לגביי סטריאו פתרתי את הבעיה לגמריי אני מאוד מרוצה מהשילוב של ההארמן קארדון עם הקליפש הוא דוחף אותו ממש יפה מרגישים את הבאס כמו שצריך הגבוהים מעודנים לדעתי הגברה הרבה יותר טובה משל רסיבר הימהה בדיעבד אני מצטער שלא הלכתי על רסיבר של הרמן קארדון אני מאזור רחובות ובחנות ממנה רכשתי לא מחזיקים את ההרמן קארדון

danlior בחנות הזו יש רסיברים של
NAD
ONKYO
YAMAHA
PIONEER

קניתי את הימהה בסביבות 4000 ש"ח ואני מעונין בהצעה לרסיבר אחר שיתאים לקליפש בסביבות המחיר הזה הבעיה שאני צריך גם PREOUT כדי לשרשר את ההרמן קארדון

בימהה יש RC יש PREOUT המון פיצרים וגם HDMI כך שאינני בטוח שבטווח המחיר הזה יש יותר טוב

אשמח להמלצות תודה.

varon · שליחה #22 22/12/2007 21:08

amitbak כתב:אים ייצא לך לקפוץ פעם לפיוז ותשמע מגבר סטריאו של ימהה עים רמקולים
של bnw ואת אותו רמקול לשמוע עים מגבר סטריאו של הרמן קרדון ההבדל עצום לטובת הימהה.פשוט לכל רמקול יש את המגבר שלו.
ניסיתי כבר הכל תאמין לי.
...

amitbak,

ניסיונך מזכיר לי ניסיון דומה שהיה לחבר שלי שחיפש רסיבר + רמקולים לק"ב.

בילינו חצי יום מתיש אצל אמנון סאונד בבוגרשוב ת"א, שמענו כל מותג שהוזכר פה,
ואמת הסינרגיה בין ימהה לסדרה 600 של B&W נשמעה הכי אותנטי למרות שנאד נשמע חם יותר, דנון רך יותר, וכו'
(לא זוכר את הדגמים, לא עקרוני לנקודה שלי).

כן, אנשים שונים מעדיפים סוג שונה של הגברה.
ולכן, אני לא נכנס לויכוח על טעם ועל ריח.

כל מי שמכיר אותי יודע שאני מעדיף צליל מפורט, מדויק, נקי וחשוב מכל, מציאותי.
יש הרבה רסיברים שנשמעים טוב, חם, מלטף, עשיר וכו'
זה לא אומר שהם נשמעים נכון (לטעמי).

הדוגמא הפשוטה ביותר שעולה לי לראש היא האזנה לקטע מוזיקלי חי (אקוסטי) שבו הנגן/זמר
גם מדבר בין הקטעים.
לא כל אחד שמע איך כינור סטרדיואריוס נשמע בבית שלו (לי יצא

), אבל כל אחד
שמע איך נשמע אדם המדבר בביתו.
מערכות "המחמיאות" מאוד לסאונד, גם צובעות אותו, ואם תקשיבו להן בקול אנושי
תשמעו עומק או כל אפיון אחר שתרגישו, שלא קיים אצל בן אנוש.
כן לפעמים זה עיבוד באולפן, אבל אפשר ללמוד להבדיל.

ימהה משובחים בק"ב כי הם ראליסטיים מאוד, זה לא מחמיא לרוב ההקלטות, אבל
יש הקלטות טובות שישמעו נהדר.
למעשה כלל האצבע שלי אומר שככל שהפער בין ההקלטות הפחות מוצלחות לטובות יותר
גדול יותר בשמיעה בבית, כך המערכת יותר מדויקת.
וכמובן שזה לגיטימי ללכת על פתרון שיחמם את הלב בתכנים רבים יותר,
הפתרון שלי הוא פשוט לשמוע פחות תכנים

בקטע הטכני, לא מדובר ביכולות הגברה, כאשר מאזינים לימהה מול HK את ההבדלים
מרגישים מייד גם שהמגברים דוחפים את הרמקולים בעשיריות וטים ולא בעשרות, המהווים
אתגר לרכיבים.

השיטות הנהוגות במדידת אופיין היענות ועיוותים מתעלמות כליל מלינאריות של ההגברה
כלומר איזה פקטור הגברה עובד על איזה תדר ובאיזו עוצמה.
שינוי מקדמים אלו המבוסס על מבחני שמיעה והם נבחרים בקפידה לעיתים עם הצלחה ולעיתים ...

ספציפית לגבי ה-661, אי אפשר להאשים את המגבר בהגברה צנועה ברמת המחיר שלו.
אנשים מבלבלים יכולת הגברה עם איכות סאונד.

הנה מה ש-audioholics כתבו על ה-659 שזהה ל-661 החדש יותר מבחינת הגברה.

[left]. The amplifier section of this receiver is truly underrated. I never encountered a budget A/V surround receiver that could deliver this kind of power before. Truly amazing[/left]
...

.

[left]All in all, this is quite an impressive result and rivals some of the earlier and more costly Yamaha receivers we have reviewed in the past while also exceeding our minimum 50 value we like to see in amplifiers for 8 ohm loads and even does so with 4 ohm loads as well. We've never seen such stellar results in a receiver of this price class.[/left]
...

http://www.audioholics.com/reviews/rece ... s-analysis

כוח לא חסר פה, וכוח זה לא מה שנותן את גוון הצליל האופייני של מותג או דגם.

אם למישהו לא מתאים הצליל היחודי משהו למותג מסויים, הוא לא ימצא הסבר במספרים המופרסמים, שיאמין לאוזניו, הן יותר מדוייקות.

שבוע טוב,

אבי.

amitbak · שליחה #23 22/12/2007 21:36

varon
זו בדיוק הנקודה. הימהה נישמע מעולה עים bnw וורפידל
יגאל מפיוז עשה לי הדגמה מדהימה עים מגבר סטריאו של ימהה
והוריד את כל הגרילים של הרמקולים כך שלא אדע מה אני שומע.ובמשך קרוב לשעתיים
עים המוסיקה שלי עבר בין כל הרמקולים שהיו מולי ולבסוף נישארנו עים וורפידל, קוואד bnw
שנישמעו הרבה יותר טוב עים הימהה מאשר הנאד או ההרמן.לא שהם לא טובים אלא שעים הרמקולים האלה הימהה נישמע יותר טוב.

vingi · שליחה #24 22/12/2007 23:13

פורום מעולה תודה לכל מי שעזר

מסתבר שהתאמת הגברה נכונה לרמקול חשובה מאוד אישית אני יכול להגיד שאצלי הקליפש בסטריאו פשוט צרחו עם הימהה ועכשיו עם ההרמן קארדון פשוט עולם אחר ההגברה ממש שינתה את הצליל מקצה לקצה עד עכשיו אני מופתע מהתוצאה.
לגבי ק"ב הימהה מתפקד איתם מצוין כך שאני נהנה משני העולמות כנראה שבסטריאו הימהה צריך רמקול אחר .

שליחה #25 23/12/2007 0:12

אני לא חושב שזה קשור להתאמצות של הימאהה בסטריאו אל מול הק"ב, כמו שאורי_ו הציע.
הקליפשים הם רמקולים מאוד נצילים ולא ממש קשים לדחיפה.
לדעתי זה עיניין של טעם בהתאמה שלהם.
לחיים למשל, יש גם קליפשים גדולים עם ה-Z9 של ימאהה והוא מאוד אוהב את התוצאה, גם בק"ב וגם בסטריאו (אני פחות).

אני תמיד טוען שמה שטוב למוסיקה יהיה טוב לק"ב אבל לא בהכרח ההיפך.
אני אסביר את התאוריה שלי לעניין הזה:

בעוד במוסיקה יש לנו לרוב, איזשהו "רפרנס" אישזהו כלי שאנחנו יודעים (מדמיינים) איך הוא צריך להישמע ושם ההשוואה במוח לאותו רפרנס היא הרבה יותר קריטית. זה הרבה פחות בק"ב שם יש המון דיבורים ואם יש אי אילו אפקטים, אני לא חושב שמישהו "משווה" (במודע או בתת מודע) אם האוטו נשמע כמו אוטו או הפיצוץ כמו פיצוץ אמיתי של ביניין.....כלומר, המח מראש מתייחס לזה בצורה אחרת.
מה שכן אנחנו מחפשים זה דרמטיזציה של הסאונד, שאת הפיצוץ נרגיש (הרעדה של הבית?) וששבירת הזכוכיות תישמע חד ואפילו מעט צורם.
זו הסיבה, שאני טוען שניתן להנות בק"ב אפילו עם רמקולים זולים יחסית, אבל במוסיקה הרבה פחות.
בל נשכח שכשיש תמונה מול העיניים, חלק גדול מתשומת הלב שלנו נמשכת אליה ופחות לסאונד. בסטריאו זה לא.

KOOKE · שליחה #26 23/12/2007 1:27

מרטין

הוצאת לי את המילים מהפה.

vingi

אם אני מבין אותך נכון, כרגע, לאחר הוספת מגבר הסטריאו, אתה מרוצה מהתוצאה ונהנה משני העולמות - איכות עיבוד הקול והאפקטים של הימאה בקולנוע ביתי + איכות הצליל והאיזון בסטריאו של ההרמן קרדון. אם כך, למה להחליף את רסיבר הימאה ??

אני רוצה להזכיר לך שבזמנו ימאה היו פורצי הדרך עם יכולות עיבוד הסאונד הדיגיטלי שלהם (DSP ) ולמעשה נחשבים כמובילים בתחום גם כיום. לדעתי יש לך שילוב טוב של שני העולמות. אל תחליף את הימאה.

שלמה

odpr · שליחה #27 15/05/2008 21:54

amitbak כתב:vingi
ה-661 זה סידרה בינונית של ימהה
יש סדרות גבוהות יותר של ימהה שנותנות
איכות מצויינת בסטריאו.קליפש זה רמקול
של הרקדות אני באופן אישי לא יכול לשמוע אותו
עים שום מגבר.כן גם הפולקהאודיו שגרוע יותר.
לעומת זאת אים תשדך לרסיבר שלך רמקולים מדפיים
איכותיים של וורפידל או קוואד או bnw כמו ששמעתי אצל כמה
חברים פה אתה תופתע מהביצועים של הימהה.מבטיח לך.
ימהה אוהב רמקולים מאוזנים לא צרחניים.
...

במקרה קראתי את התגובה שלך, להגיד על רמקולים של KLIPSCH שהם משמשים להרקדות, לא ידעתי אם לבכות או לצחוק, זה כמו להגיד שFERRAI משמשת להובלות ...

KLIPSCH הם בין הרמקולים הטובים והמדויקים בעולם, הם משמשים באולפנים מקצועיים

אנ י חושב שהתבלבלת עם חברה אחרת ..