שידורי HD של YES:מה לגבי ה-bit rate הנמוך?

י-א · שליחה 19/12/2007 22:36

לפרגן זה יפה ומוסרי. אבל להתחייב לשלוש שנים על 3 ערוצים באיכות של 9 מגה???

עבור מה ה 39 שקל? הממיר או הערוצים הנוספים? אני מניח שזה עבור הממיר. אז למה לאלץ אותי לשלם שלוש שנים על משהו שאולי אני לא אוהב? הרי אם אבקש להתנתק הם לוקחים את הממיר, מנקים ואתו וממחזרים אותו ללקוח הבא. אז שיקחו תשלום עבור "חבילת HD" שכולל חלק עבור שימוש בממיר ויבקשו התחייבות לשנה שזה עוד לגיטימי ובזה אני בטוח שהרבה אנשים היו בוחרים.

לעניין עמוס 3 - עמוס 3 בעצם יועלה בכדי להוציא את עמוס 1 לגמלאות. גם אם יהיו שלושה לווינים באותו מיקום הרי שאי אפשר לשדר בתדרים חופפים. התחום הנמוך ב KU BAND מלא. הוספת תדר היא על חשבון צמצום רוחב הפס של התדרים שלידו. כל תדר (משיב) יכול להכיל ערוצים בחלוקה דינאמית של הביט רייט של סך כל המשיב. המצב חנוק.

הדרך היחידה להוספת ערוצים היא החלפת ה BOXים כפי שעופר העלה. אבל גם הזרמה ל MAX דורשת רוחב...

חבילת HD בתחום נפרד או כפי שעופר כתב "LNB נפרד" זה לא דבר שניתן. אני מניח שהתכוונת שעבור ה HD ישתמשו לדוגמא בקיטוב האופקי. אבל זה אומר תשתיות כפולות בבתים. אם כבר הולכים על שינויי תשתיות אז שכבר ילכו עד הסוף וישתמשו בכל ה KU ואז אפשר יהיה לחגוג פה כמו באנגליה עם 12 ערוצי HD ב 20 מגה כל אחד...

sam22 · שליחה 19/12/2007 22:56

מסכים איתך לגבי סוג התשלום
לא נוח לי העניין של לשלם על ממיר (זה לא מקס)

אבל כמו שעפר אמר - לא מתאים , אל תקנה
לא מכריחים אותנו

עידו_F · שליחה 20/12/2007 0:03

oferlaor כתב:י-א,

3. אגב, אם יש ערוץ HD מעניין באמת שאפשר להביא אותו לארץ (מבחינת זכויות יוצרים) שווה להעלות את שמו כאן ונבדוק מול הוט ויס, אולי הם יוכלו לשדר אותו.
...

אני יכול להרגיש חופשי להמליץ על כמה?

שליחה 20/12/2007 10:16

hagi,

אני כבר קורא ותיק שלך... אם אתה ממליץ על משהו אז זה תמיד על משהו שאין לך נסיון אישי איתו. בכל שאר הדברים, התמחור שערורייתי ואתה ממליץ בחום שלא לרכוש. זה מזכיר לי תמיד את זה שעדיין הולך ברגל כבר 30 שנה כי יבואני הרכב והמדינה שודדים אותו עם המיסים וה-%...

אני בטוח שבתחומים אחרים של החיים אתה לא עושה כאלה חשבונות. אתה נוסע בכביש 6? (שערוריה, הם לוקחים עוד כסף על הזכות הליגיטימית שלנו לנסוע ללא פקקים!). אתה משתמש ברכב (ראית כמה % המדינה לוקחת על מיסים על רכב?!). רכשת אי פעם מכשיר סלולרי ?

gameboy,

פניה לגופו של איש, קריאה בשמות וכו' לא מקובלת כאן וזו הפעם האחרונה שאני מזהיר בנושא.

י-א,

כאמור, אם הם יפנו את טווח התדרים של DVDBOX לטובת MAX MOVIES, לא צריכה להיות מגבלה. הזרמה ל-MAX MOVIES דורשת ערוץ אחד למשך שעתיים בשעות הלילה, שזה ממש שטויות, בכל מקרה בשעות הללו אפשר (והם עושים את זה) לכבות את ערוצי הסדרות שלהם...

בנוסף, לפי מה שהבנתי יש לעמוס 3 הרבה יותר CAPACITY לערוצים מאשר שני קודמיו.

הכוונה שלי אכן היתה תשתית כפולה, למרות שעבור 2008-2009 לדעתי 6 ערוצי HD יספיקו כנראה (בגלל חוסר בתכנים).

ישראל, ברור לי לחלוטין שאתה מעדיף חבילות מחו"ל, אבל באופן גורף זה לא יכול להתאים לכל מדינת ישראל.

אי אפשר לייבא כמויות משמעותיות של ממירים כאלה, כל נושא ההצפנה שמתחלפת כל שני וחמישי, וגם נושא השיתוף פרקטי רק בקבוצות קטנות, לא ממש בכמויות משמעותיות. משמעות הדבר הוא השארת נושא ה-HD בישראל בנישה מצומצמת, דבר שאני מאוד רוצה להוציא אותו. אם אתה שואל אותי, בין החלופה של לויינים מול הורדות תכנים, אני כבר מעדיף את השני. שניהם בתחום האפור-שחור, אבל לפחות אני מקבל אך ורק את מה שאני רוצה כשאני רוצה אותו...

בכל מקרה, אין לי ספק שצרכנים כבדים לא יסתפקו לעולם במה שמסופק ב-MAINSTREAM. אנשים שזקוקים לתכנים כבדים יותר יאלצו תמיד להשתמש בטכניקות שונות ומשונות בכדי לקבל את מבוקשם - STREAMERS, ממירים מיוחדים, יבוא אישי וכו'. העניין הוא אחר לחלוטין - זה לא דברים שיכולים באמת להיות תחליף ל-MAINSTREAM שזה מה שיס והוט מבקשים.

עידו_F,

אם זה לא היה ברור - אז זו היתה שאלה פתוחה לכולם, לאו בהכרח דווקא לישראל.

מה שכן, הבעיה העיקרית עם העברת ערוצים מחו"ל זה נושא זכויות היוצרים. למיטב ידיעתי כל נושא זכויות היוצרים עבור תכני HD עדיין לא רק בחיתוליו אלא שככל הנראה בעלי הזכויות מאוד ממוקדים גאוגרפית, כך שקשה לדעת איזה תכנים (חוץ מתכני נישה שבעלי התוכן יפעילו ישירות) יכולים לעניין.

אני יודע שיש כמה וכמה בעלי זכויות מעניינות ביותר שכרגע יושבים על הגדר ומחכים לראות איך המהלך הזה יראה בכדי להחליט אם כדאי להם להיכנס ארצה.

עידו_F · שליחה 20/12/2007 10:56

ברור שנושא תכני HD בארץ הוא בחיתולים. אבל אני מניח ששנינו מכירים את אותם אנשים בנושא רכש ערוצים בyes. ביננו, אני בטוח שהיום בו ענני תקשורת יציעו לחברות את הערוצים שלהם בHD (דוגמת MTV, ניקולודיון או אחד מקבוצת ערוצי "חיים טוב" שלהם) ממש מעבר לפינה.

אני בכל אופן הייתי ממליץ על בחינה של חלק מערוצי VOOM - בהחלט לא האפיק הבינלאומי של החברה, אלא דווקא ערוצים כמו RAVE - ערוץ ההופעות החיות של VOOM שנראה מגניב ביותר.
http://www.voom.tv/ravehd.html

ערוץ ההיסטוריה בHD הוא מהלך מתבקש, בהתאם לערוץ National Geographic שהלך באותו קו. כנ"ל לערוץ Discovery בHD.
http://hd.thehistorychannel.co.uk/
http://dhd.discovery.com/

גם ערוץ TF1, למרות צרפתיותו המתפרצת, הוא ערוץ משובח לשידור.
http://www.tf1.fr/

וכמובן, ערוץ שאני בטוח שאם יגיע, יעבור דרך "ענני תקשורת" - MHD
http://www.mhd.tv/

כמובן, שכל הצעה היא בגדר הצעה בלבד, אבל אשמח לשמוע הצעות נוספות, או אילו לערוצי HD כן אפשר לקוות.

gameboy · שליחה 20/12/2007 11:05

oferlaor כתב:hagi,

gameboy,

פניה לגופו של איש, קריאה בשמות וכו' לא מקובלת כאן וזו הפעם האחרונה שאני מזהיר בנושא.

.
...

לא כיניתי אף אחד בשמות גנאי.
ציינתי את המילה "שפן",והכוונה שלי הייתה אל עצמי(אני מודה שאני מרגיש שיצאתי פראייר מול YES בנושא ה-MAX).

שליחה 20/12/2007 11:09

עידו_F,

ביננו - MTV זה כבר לא זה כמה שנים, אני לא חושב שזה מתאים לפרופיל.

HISTORY ב-HD יכול להיות מאוד מוצלח. אני אישית מתעניין יותר בערוצים כמו SHOWTIME, UNIVERSAL HD ו-COMEDY CENTRAL, אבל הסיכוי להביא אותם ארצה הוא נמוך...

שידורי הניסיון כוללים כמה שידורים כולל TF1, וזה מאוד משעמם... גם ערוצים כמו LUX HD...

BBC HD מאוד מעניין אותי אישית, אבל אנשים שדיברתי איתם אומרים שזה משעמם כמו BBC PRIME (האם יתכן שאני היחיד שצופה בערוץ הזה?!).

כמובן SKY ONE HD אבל גם כאן זכויות יוצרים גורמים לבעיות...

לגבי VOOM, הערוצים שלהם נכשלו קשות בארה"ב לצערי. באירופה הם עושים ערוץ אחד שהוא בעצם BEST OF מכל הערוצים שלהם. כך שלא נראה כאן את RAVE אלא תוכניות מתוך RAVE. לא ראיתי המון עניין בערוץ הזה מצד יס, כך שבעתיד הנראה לעין, הערוץ יהיה אקסקלוסיבית של הוט.

עידו_F · שליחה 20/12/2007 11:16

בקשר לVOOM אני מניח שעוד נמשיך להתווכח, לא על כך שyes לא מעוניינת בו, אני יודע, אלא על מידת ההצלחת העולמית שלו. כי אין לו רק ערוץ אחד באירופה אלא שלושה, הבינלאומי וגרסאות של שני ערוצים שלו (RUSH ו-Ultra) שעולות ב2008 בSky. גם בקנדה האפיקים של VOOM מצליחים. אבל זה לא הנושא.

לגבי Universal, Showtime או כל ערוץ אחר, אל תבנה על זה. החוזים של yes, כמו שאתה בטוח יודע מכוונים לשיבוץ בערוצי הStars, וזה המיתוג שyes רוצה לשמור. אין לה סיבה לפנות אפיק למיתוג מחדש של ערוץ שאת הסדרות שלו היא יכולה לשדר יחד עם סדרות אחרות בערוצי הStars.

BBC HD זה בעיה כי לא מדובר בתכנים שמופקים ע"י BBC בלבד אלא גם על תוכניות שהBBC רכש. BBCHD זה בעצם ערוץ BBC1 בHD. שוב, לא הייתי בונה עליו בקרוב. (גילוי נאות: גם אני צופה בBBC PRIME).

בנוגע לMHD וערוצי מוזיקה בHD בכלל. אני נוטה שלא להסכים כיוון שמוזיקה עצמה בHD היא סוג של חוויה. לדוגמא, רפרטואר ההופעות החיות שיש לערוץ RAVE מרשימה כל כך, עד שערוץ VH-1 רכש חלקים מהופעה של להקת Queen במונטראול משנות ה70 שעברה המרה לHD בערוץ RAVE וכעת VH1 התחיל לשדר קליפים מהופעה שלא הייתה קיימת באיכות שידור עד עכשיו.

י-א · שליחה 20/12/2007 11:57

BBC HD התווסף בימים אלה לחבילה פולנית באופן חוקי.

אם אתם שואלים אותי אז לדעתי צריכה לקום בארץ חברה מתחרה ליס בלווין שתיהיה על טהרת ה HD.

שליחה 20/12/2007 12:23

י-א,

יפה, זו התחלה טובה. השאלה היא רק אם יס יחשבו ש-BBC HD זה ערוץ "מעניין מספיק". אותי הוא בטוח מעניין...

תגיד, באיזה קצב הוא משודר בחבילה הפולנית?

לגבי חברה מתחרה ליס. צריך לזכור. יס היא חברה בת 10 שנים בערך. היא הפסידה הון עתק והיתה (ועדיין) פלופ כלכלי לא קטן ומועקה לא קטנה גם לבזק ולבנקים (שכיום מחזיקים גם את יס וגם את הוט).

אין אף משוגע בתחום שיחשוב אפילו ברצינות על הקמת מתחרה ליס...

אפילו שירות שחוסך כסף לציבור ולמדינה כמו DVBT לא מצליחים להרים בגלל לחצים פוליטיים. אין שום סיכוי כרגע למשהו חלופי לוייני.

מצד שני, למה ללכת כ"כ רחוק? תשתית 4G סלולרית יכולה להיות על טהרת WIMAX. עם WIMAX אפשר לשים על גג של בנין גבוה או אפילו CELL TOWER משדר שיעביר לך אינטרנט בקצבים מדהימים.

כל מה שצריך זה אנטנת מיקרו שמכוונת למקור שידור כלשהו, מקור חשמל ו-4 עד 6 אנטנות כיווניות...

ברגע שיש לך אינטרנט כזה, אפשר להעביר על גביו VOIP, VOD, HD, וגם שירותי סלולר ואינטרנט... זו שיטת העברת נתונים אופטימלית ויש כבר ניסויים נרחבים בזה בשביל להעביר את כל השירותים הללו. ואז פתאום נראה חברות סלולריות נכנסות לתשתית אינטרנט בתחרות מול בזק והוט. בסופו של יום יהיו לנו 3-4 חבילות אפשריות שיתנו לנו טלפוניה, וידאו, משחקים ואינטרנט. יהיו הרבה חברות שיתמזגו בתחום הזה.

לויינים יקרים מאוד לתחזק ולהרים, לעומת WIMAX שהוא קל יותר וזול יותר לפזר במדינה.

העתיד בתחום אינו לוייני, הוא אלחוטי מול כבלים.

dudil · שליחה 20/12/2007 13:15

hagi כתב:חו"ל ? שם חברות שעושות הרבה יותר כסף ? בוא נראה ... שם יש יותר תושבים . לחברות האלה יש גם הרבה יותר סניפים מאשר ליס ומכאן שיש גם הרבה יותר הוצאות ולא רק הכנסות , כך שהמצב של יס לא כל כך רע .
בינינו , בניגוד לארץ , בחו"ל , מעדיפים צלחות פרטיות . כנראה שהם יודעים משהו שאנחנו לא .
אני לא אוכל לשפוט את האיכות של YES-HD עד שלא אראה השידורים בעצמי , אבל יכול כבר להגיד שצפיתי כבר בתכנים רבים שהורדתי מאינטרנט בצבים של 15 , 20 , 30 ו-40 מגה , כך שאני לא האדם שאתרגש משידור ב-9 מגה .
אם פה מתרגשים משידור של יס בקצב של 9 מגה מה יגידו האמריקאים שצופים בשידורי NBC ב-40 מגה ? הם בודאי יגידו - "גם זו התחלה !"
...

זה כמו להשוות MHZ במחשבים... נכון, תוספת של 0.1MHZ במהירות ה-CPU תהפוך את המחשב שלך למחשב על ולך תשלם על זה עוד 300 ש"ח...

אתה כנראה לא מצליח להבדיל בין שידורי HD דחוסים כ-MPEG-2 לבין שידורים הדחוסים כ-H.264.

תקן של שידורי HD ב-MPEG-2 מגדיר קצב של 12MBPS עד 19MBPS.
שידורי H.264 מוגדרים כ-6-9 MBPS. מה שאתה מוריד מהאינטרט בקצבים צפונה מ-20MBPS זה כבר לא שידורי טלויזיה אלא BD וHDDVD.

נכון שיש מקומות שמשדרים H.264 בקצבים של עד 20MBPS, למה? כי הם יכולים. זה לא אומר שזה מה שצריך להיות וזה ממש לא מחייב את יס.

אני לגמרי לא בטוח שבמבחן עיוור תוכל להבדיל בין שידור 9MBPS ל-20MBPS ב-H.264.

אתה לא מתרגש מ-9 מגה... עובדה שכן אתה מתרגש מהשידורים הנוכחים( שהרי אתה משלם עליהם כ-200 ש"ח) והם משודרים בחצי ולפעמים פחות מקצבים של DVD.

אני מציע שקודם כל תצפה בשידורים ורק אח"כ תחליט אם 9MBPS זה מספק אותך או לא. העובדה שאתה רואה סרטים ב-20MBPS לא מבטיחה שבפחות תראה הבדל.

Mistoffelees · שליחה 20/12/2007 16:39

העתיד יכול להיות גם העברת IPTV על גבי קו טלפון אחרי שבזק ישדרגו את הרשת שלהם.

כמו שמציעות AT&T ו-Verizon בארה"ב

עידו_F · שליחה 20/12/2007 22:56

י-א כתב:BBC HD התווסף בימים אלה לחבילה פולנית באופן חוקי.

אם אתם שואלים אותי אז לדעתי צריכה לקום בארץ חברה מתחרה ליס בלווין שתיהיה על טהרת ה HD.
...

חקרתי קצת בנושא, מסתבר שהערוץ שעלה בפולין (וכמו שיעלה גם בארה"ב במהלך 2008) הוא מעין אדפטציה מקומית של תכני BBC ב-HD. כלומר, לא מדובר בערוץ BBC HD עצמו אלא במיתוג תכנים שנעשה באישור החברה. בדומה למיתוג של BBC PRIME שנעשה במדינות המזרח התיכון. מה שבהחלט אומר שנוכל בעתיד להנות מערוץ BBC HD בישראל, רק לא בפורמט המוכר באגנליה עצמה.

שידורי HD של YES:מה לגבי ה-bit rate הנמוך?

כל המגות האלו...