המקרן החדש של אפסון - TW2000 - מפחיד !!!

noam23 · שליחה 06/12/2007 19:19

שאלתי גם מי עשה התיקונים במידת הצורך והתשובה הייתה שהם עושים את זה במעבדה שלהם. אני מבין שבעצם הם מחלקה של EPSON. המקרן אומנם לא הוכרז אבל אפךשר לקנות אותו ולראות הדגמה. המחיר יוצא כ- 21,900 ש"ח
...

זו ללא ספק העיסקה הכי משתלמת כיום למי שרוצה לקנות מקרן 1080p לא בייבוא אישי.

אני מחכה לאנסי קונטרסט מעל 600 ולתג מחיר ישראלי מתחת ל 15K שקלים.
נועם, תעשה לי חישוב מתי זה יוצא?
...

לדעתי אתה תצטרך לחכות 3-4 שנים. עם זאת, צריכות להישאל פה שתי שאלות:

1. האם חדר ההקרנה שלך כה שחור משחור עד שמאפשר ANSI Contrast של 600:1 ?. מקרני ה 1080p LCD החדשים נותנים באזור ה 400:1, וגם את זה 99% מחברי הפורום הזה לא יוכלו לנצל בחדרי ההקרנה שלהם.

2. מדוע אתה לא שוקל יבוא אישי ?

איתי_הגיתי · שליחה 06/12/2007 20:06

דווקא כן שוקל יבוא אישי הפעם, נעלם הפחד.
איך הגעת ל 3 שנים?
לדעתי חצי שנה והמחיר שם, רק הקונטרסט לא.
אני לא קונה עוד מקרן שמסתבך בשחורים ומראה לי מרק של אפורים.
לגבי חדר, לא אין לי חדר הקרנה יעודי, אבל אני די משוכנע שמקרן דמוי השארפ 21 יראה
הרבה יותר טוב מהאפסון, בסלון רגיל, ולו רק בזכות אנסי כפול ממנו.
אתה לא חושב?

noam23 · שליחה 06/12/2007 20:56

דווקא כן שוקל יבוא אישי הפעם, נעלם הפחד.
איך הגעת ל 3 שנים?
לדעתי חצי שנה והמחיר שם, רק הקונטרסט לא.
...

אה, כשאמרת "תג מחיר ישראלי" חשבתי שאתה מתכוון לקנייה בחנות בישראל. בנוסף הנחתי משום מה שאתה לא מעוניין במקרן DLP.

אם אתה מאפשר יבוא אישי, ולא פוסל DLP, אז יש לך כבר עכשיו את ה HD80 ב 12 אלף ש"ח (כולל מיסים ומשלוח). ה ANSI CR שלו מעל 500:1.

אני לא קונה עוד מקרן שמסתבך בשחורים ומראה לי מרק של אפורים.
...

אני חושב שכל מקרן 1080p שיצא השנה עונה לדרישה הזו.

לגבי חדר, לא אין לי חדר הקרנה יעודי, אבל אני די משוכנע שמקרן דמוי השארפ 21 יראה
הרבה יותר טוב מהאפסון, בסלון רגיל, ולו רק בזכות אנסי כפול ממנו.
אתה לא חושב?
...

אני חושב שבחדר שמגביל את ה ANSI contrast ל 100:1 (חדר עם קירות לבנים בד"כ מגביל את ה ANSI CR אפילו ל 50:1), יהיה קשה מאוד לטעון להבדלים ברורים בין מקרן שיכול לתת 400:1, לבין מקרן שיכול לתת 600:1.

סוג הקונטרסט שיעשה הבדל בחדר כזה הוא לא ANSI CR אלא On/Off CR, וגם בתחום הזה האפסון חזק (בעל 50,000:1 קונטרסט דינמי, ו 5000:1 נטיבי).

לפי חוות הדעת על ה AE2000, אתה הולך להנות בסצנות כהות, ואם ה TW2000 טוב כמו שהגרמנים טוענים, אז בכלל.

איתי_הגיתי · שליחה 06/12/2007 21:06

DLP (שארפ 21) עשה לי מחלת ים לשעתיים.
ברור שאנסי קונטרסט. און אוף לא חוכמה.
אתמול ראיתי סאנשיין, ואין ספק שצריך מקרן שידע להתמודד עם הקונטרסט
המטורף בסרטי מד"ב, כמו השארפ 21.

noam23 · שליחה 06/12/2007 21:15

ברור שאנסי קונטרסט. און אוף לא חוכמה.
...

לדעתי זה לא מדויק. אני יכול להסכים ש Dynamic on/off זה לא חכמה, כי הטריק של הצמצם הדינמי הוא מוגבל. עם זאת, Native on/off זו חכמה גדולה מאוד, ועד לשנה הזו, כל מקרני ה LCD בעבר היו בעלי Native on/off של אזור ה 1000:1. השנה הזו היא הראשונה בה אנו רואים פריצת דרך אמיתית בתחום הזה עבור מקרני LCD.

המשמעות של מקרן עם Native on/off של 1000:1, היא שבכל תמונה סטטית מסוימת שהמקרן מציג על המסך, האזור הבהיר ביותר יכול להיות רק פי 1000 יותר בהיר מהאזור הכהה ביותר. כאשר אנו מדברים על ה TW2000 עם Native on/off של 5000:1, האזור הבהיר ביותר בתמונה כבר יכול להיות בהיר פי 5000 מהאזור הכהה ביותר. זה הבדל גדול מאוד, שביחד עם ANSI CR טוב (ו 400:1 בחדר שמסוגל להציג אותו, זה ANSI CR טוב) ייתן תמונה תלת מימדית גם בסצנות כהות.

אתמול ראיתי סאנשיין, ואין ספק שצריך מקרן שידע להתמודד עם הקונטרסט
המטורף בסרטי מד"ב, כמו השארפ 21.
...

אני מציע קודם כל שתראה את מקרני ה 1080p LCD החדשים (או לפחות תשאל אנשים שראו אותם). אתה תופתע.

איתי_הגיתי · שליחה 06/12/2007 22:51

אני עובד רק עם צפייה ישירה ללא הייפ.
אבל תודה על העדכונים, נשמע כמו קפיצת מדרגה האפסון הזה.

שליחה 06/12/2007 23:00

http://www.pricejapan.com/front/e_good_ ... ategory=11

שליחה 06/12/2007 23:10

מדהים, $3056 כולל משלוח לישראל...

noam23 · שליחה 06/12/2007 23:21

זה לא מדהים. המקרן צריך לעלות $2699 בארה"ב כשיתחיל להיות משווק החודש.

מה שכן מעניין הוא שאפילו ביפן נותנים אותו עם שנתיים אחריות בינלאומית, שזה חריג מאוד. בהנחה שבכתב האחריות ישראל מופיעה כאחת המדינות בהן האחריות תופסת (שזו שאלה פתוחה) מעניין האם אפסון ישראל יכבדו את האחריות הזו.

noam23 · שליחה 07/12/2007 18:13

noam23- דווקא ה- BenQ שמבוסס DLP נראה הכי טוב, וגם המלל תומך בכך. ה TW2000 יצא הטוב ביותר מבין המקרנים מבוססי LCS/LCoS ביחד עם הפנינה השחורה.
...

לא ברור לי מדוע, אבל המבקר הגרמני שינה את יחס המקרנים בסולם הציונים:

[left]My personal placement of the Projectors (purely subjective!)

1 BenQ W 5000, Epson TW2000 and Sony VPL VW 60 (in alphabetical order)
2 Mitsubishi HC 6000 Panasonic PT-AE 2000 (in alphabetical order)
3 Sanyo PLV Z 2000[/left]
...

למרות שמדובר בהתרשמות סובייקטיבית של המבקר, עדיין מדהים לראות מקרן LCD בשורה אחת עם מקרן DLP מצויין. לפני חודשיים חשבתי שזה לעולם לא יקרה, וטכנולוגיית ה LCD פשוט תוחלף ע"י טכנולוגיה אחרת מבלי שתגיע לרמות איכות התמונה של DLP איכותי.

שליחה 07/12/2007 18:33

צריך לברר על איזה צ'יפ ה-W5000 בנוי.

יכול להיות שהוא מבוסס HD2, כמו ה-Optoma HD80.

מה שמביא אותי לחשוב ככה זו העובדה שהיו השארות שה-W2000 שלהם ישתמש ב-DarkChip4 (טוענים לשיפור קונטראסט בסביבות ה-30%, ד"א) אך לבסוף הסתבר שהוא ישתמש ב-DC3.

ד"א, יש לחבוב הזה הטיית עדשה אנכית חשמלית, עיבוד HQV וכן זוג צמצמים (סטטי ודינאמי).

noam23 · שליחה 08/12/2007 12:08

מה שמביא אותי לחשוב ככה זו העובדה שהיו השארות שה-W2000 שלהם ישתמש ב-DarkChip4 (טוענים לשיפור קונטראסט בסביבות ה-30%)
...

לא קשור לנושא, אבל שיפור של 30% בקונטרסט (אני מניח On/Off) עבור DC4 נשמע עלוב ביותר, ולא מספיק ע"מ לעשות הבדל משמעותי בתמונה.

שליחה 08/12/2007 12:57

נראה לי שאם תוסיף לזה IRIS דינאמי מוצלח יהיה לך מוצר נחמד מאד.

אגב, אתמול עלה המפרט לאתר של BENQ (לא מצויינים הצ'יפים של אף אחד משני המקרנים החדשים), אבל BENQ מצהירים על קונטראסט של 20,000:1 ל-W20000 ו-10,000:1 ל-W5000.

noam23 · שליחה 12/12/2007 1:03

הינה ביקורת על ה TW2000 מבחור שמחזיק בבית מקרן "9 CRT שנחשב לאמצעי התצוגה הטוב בעולם מבחינת השחורים.
[left]
Originally Posted by Ricardo Cruz
It's been a while since my last post here but I figured I could share some observations of the TW2000 as it's already being sold here in Portugal for about 2~3 weeks now. The Epson distributor here pointed me to a reseller that had some tw2000s in stock, so this afternoon I went to see it. MSRP is at 3500€.

FWIW I own a NEC 9PG Xtra CRT and a 720p Hitachi digital (for TV watching); I'm also familiar with the VW50, other 720p digitals and the SIM 3xDLP units. I'm basing my comparisons on these, as I've never seen other D7 projectors.

The unit looks like the previous tw1000 and it's black, glossy finish on this one. Since I didn't have a tw1000 next to it I can't say they look the same though.

Observations were done using BD, fed by a PS3 1920x1080p@24. screen was 7 feet wide, 1.0 gain. The lamp was at 24 hours.

Since this reseller is more dedicated to HiEnd audio the unit was not fully calibrated, it just had basic calibration done (ie, as a home user can do using DVE or Avia). Since time was short on both parts I did not worry too much about it, just to say that some of what I've found may/may not be improved upon with extensive calibration, and that I did not watch any test patterns on it.

Overall: the image had a lot of punch, with good perceived inner scene contrast (3xDLP look a bit better, VW50 way worse). Colors were very saturated but appeared "correct", with natural looking fleshtones and it was easy to spot varying color shofts in objects and faces. This extra punch may have obscured the finest of detail.

Iris: I watched about an hour of film material. I almost never noticed the Iris and I'm sensitive to it (noticed on the Sony VPL-HS60 A LOT and a bit on the VW50). The ONLY time I noticed it was when after a very dark screen the FBI logo came up, and it was a very slight effect

Blacks: Excellent, even compared to my CRT. NOT perfect, excellent! Even in dark hazy scenes it seems to be as black as a CRT, BUT not absolutely there: Altough blacks were smooth they didn't have the absolute 3 dimensionality of CRT, they were not "silky smooth". This was noticed on dark cloth's textures and wrinkles, there was this very slight lost detail. So, it's the equal of an air coupled CRT (liquid coupled units have better CRT blacks )All other digitals I've seen pale in comparison (never seen other D7s or this years' LCOS\SxRD though)

brightness: bright, but not too bright on this size screen.

SDE: noticeable when very close to the screen, certainly more than the VW50 but invisible in any scene at more than 1/2 foot.

MP: The unit I saw was good in this respect, only the blue panel was shifted to the left maybe by 0.7 pixels. Since we're not as sensible to blue, it was unnoticeable. Green and red panels aligned perfectly across the entire screen.

Brightness uniformity: Didn't notice anything, dark corners seemed as dark as the rest of the image.

Noise: heard none, ceiling mount

In the end: I'd be happy to live with this one, it's an excellent machine. I'm sorry I haven't seen other D7s nor the VW60 (yet) for comparison. It's enough for all but the most die hard CRT fans, it's NO contest for a VW50 or VW100 (remember, I haven't seen this year's crop of LCOS/SxRD) and is competitive with 3xDLP if you don't want enormous screen sizes since it DOES have a punchy image. FWIW, the retailer told me the D7 Panny has a very similar HD image, and the VW60 was "way worse" in his oppinion (he stocks/sells the 3, but only the Epson was currently in stock)[/left]

שליחה 12/12/2007 7:35

תודה נועם. כרגע הפרל השחור והאפסון הם המועמדים שלי כמקרן הבא.

שליחה 12/12/2007 15:22

נחשו מה נחת אצלי בבוקר היום לבדיקה ....

י-א · שליחה 12/12/2007 15:54

מרטין, אשמח להתעדכן ממך לגבי המקרן הזה...

אני שוקל רכישה בדיוק בימים אלה

israeli2k · שליחה 12/12/2007 15:55

מרטין- עזוב אותך ניחושים מתי הביקורת ?

שליחה 12/12/2007 20:15

בקרוב משהו יותר טוב מביקורת....

שליחה 12/12/2007 20:19

shoot-out ?