נסיון ראשון עם AE-2000

moco · שליחה 22/11/2007 21:15

כי היבואנים המקבילים מתחרים ביבואנים הרשמיים, לא כל כך בך שמיבא לבד.
הם יגבו הכי הרבה שמוכנים יהיו לשלם להם, פשוט מאוד.
כל עוד הם In business ולא כאפיזודה זמנית, הם כנראה מתמחרים נכון מבחינתם. אתה גם עושה נכון מבחינתך.
רוב הצרכנים לא מייבאים בצורה עצמאית.

noam23 · שליחה 22/11/2007 21:23

כל עוד הם In business ולא כאפיזודה זמנית, הם כנראה מתמחרים נכון מבחינתם
...

בטח שהם מתמחרים נכון. הם עושים הון על הגב של הישראלי הפריאר והבור.

אני מניח שמי שיתעקש יקבל את ה AE2000 מרואים עולם גם בפחות מ 20 אלף ש"ח. עדיף להם להרוויח 5 אלפים ש"ח, מאשר כלום. שני הצדדים בעיסקה שכזו כמובן יכחישו שהיא התקיימה.

moco · שליחה 22/11/2007 21:37

noam23 כתב:
כל עוד הם In business ולא כאפיזודה זמנית, הם כנראה מתמחרים נכון מבחינתם
...
בטח שהם מתמחרים נכון. הם עושים הון על הגב של הישראלי הפריאר והבור.
...

או שהם עושים לישראלי הסביר, שלא רוצה להתעסק עם יבוא אישי כולל כל המחקר הכרוך בכך (שאתה כבר עשית) שירות, ומציעים לו את המקרן ביותר זול מהיבואן הרשמי.

בוא אגלה לך סוד: אני בטוח שאם הייתי יושב איתך , עם עצמי או עם כל אחד, על כל הוצאה שהוא עושה בחיים הייתי מגלה לו מעט מקרים של "פראייריות" במובן של "יכולת לקנות את זה הרבה יותר בזול אם היית עושה ככה וככה". ה"ככה וככה" בדרך כלל זה ידע ו/או מאמץ להשיג את הידע ו/או מאמצים אחרים ו/או לקיחת סיכונים אחרים.
רק לפני לא מעט זמן היה לנו שרשורון על השקעות הון, אחד התופעות הכי ידועות למי שיודע והכי מוסתרות מכמעט כל אחד אחר שלא מתעניין זה כמה כולם "פראיירים" ברמות אצל הבנקים ובקרנות הנאמנות. אבל מה. טוב לאנשים להתעניין במה שהם מתעניינים, ולא להתעניין בעולם הכספים. הם לא באמת פראיירים. הסכומים המדוברים מגמדים כל מקרן.
אז אתה מרויח בעקבות ידע בתחום המקרנים, זה לא עושה את האחרים פראיירים.

אגב, אתה יכול להשתמש בידע ולהיות יבואן מקבילי בעצמך, ואם כל הנתונים נכונים תעשה מכה.
אם תענה לי שהשוק קטן מידי, אגיד שאתה צודק וזו בדיוק הסיבה להפרשי המחירים. היבואנים צריכים לכסות על סיכון של שוק קטנטן.

noam23 · שליחה 22/11/2007 21:44

משה,
אני תמיד מאמין במחקר מעמיק לפני כל השקעה, מהקטנה ועד הגדולה.

אגב, אתה יכול להשתמש בידע ולהיות יבואן מקבילי בעצמך, ואם כל הנתונים נכונים תעשה מכה.
אם תענה לי שהשוק קטן מידי, אגיד שאתה צודק וזו בדיוק הסיבה להפרשי המחירים. היבואנים צריכים לכסות על סיכון של שוק קטנטן.
...

האמת שחשבתי על זה, לא בתור תעסוקה ראשית אלא בתור משהו צדדי, אני לא צופה שום סיכון (אם אעשה דבר כזה, אני משוכנע שזה ישאר משהו צדדי גם אם אצליח יפה מאוד בהתחלה, מכיוון שאז היבואנים המקבילים יורידו מחירים).

moco · שליחה 22/11/2007 21:57

noam23 כתב:משה,
אני תמיד מאמין במחקר מעמיק לפני כל השקעה, מהקטנה ועד הגדולה.
...

אני לא מכיר אותך, אבל עם יד על הלב, האם אתה עושה מחקר על כל נושא בחיים לפני שאתה פותח את הארנק ? האם אתה בוחר במסלול הכי זול?
אתה יודע לתקן מכוניות לבד? אתה יודע לבנות לבד? אתה יודע להחליף צנרת רקובה לבד? אתה יודע לנסח חוזי רכישת דירה לבד?
אלה כמובן היו סתם דוגמאות, אולי דווקא אתה יודע את כל הנ"ל.
אם אתה לומד את כל הנ"ל ואיך לפתור את שאר הבעיות שיצוצו לך בחיים, אז האם נשאר לך זמן להיות טוב במשלח היד שלך עצמך? הרי בסופו של דבר, כמעט תמיד יותר משתלם בללמוד איך להכניס יותר כסף מאשר ללמוד איך להוריד הוצאות.

noam23 · שליחה 22/11/2007 22:03

תראה, יש מגוון נושאים שאני קרוב אליהם יותר, ולכן יכול לבצע מחקר מעמיק יחסית בזמן סביר. בנושאים אחרים, אני משתדל לבחור מייעצים מתאימים.

הרי בסופו של דבר, כמעט תמיד יותר משתלם בללמוד איך להכניס יותר כסף מאשר ללמוד איך להוריד הוצאות.
...

אני לא חושב שזה מדויק עבור רוב השכירים. ישנם פרקי זמן שאתה נמצא עם משכורת מסוימת וצריך להסתדר איתה.

moco · שליחה 22/11/2007 22:15

noam23 כתב:תראה, יש מגוון נושאים שאני קרוב אליהם יותר, ולכן יכול לבצע מחקר מעמיק יחסית בזמן סביר. בנושאים אחרים, אני משתדל לבחור מייעצים מתאימים.
...

יפה, תשובה לעיניין, כמו של כל אדם סביר.
עכשיו בוא נחזור לאותו אדם שחשקה נפשו במקרן. הוא לא קורא פה באתר, זה לא מעניין אותו ואין לו זמן לזה. הוא לא יודע איך מזמינים מחו"ל , הוא לא מעוניין להבין כמה מכס משלמים.
רוצה חיים פשוטים, לשלם למישהו כסף ולקבל מקרן.
אני לא חושב שהוא "פראייר". זה חלק מה"נושאים האחרים" בשבילו, והוא לא מכיר אותך שתייעץ לו.
מי יודע, אולי בזמן שאתה השקעת במחקר הוא כבר עשה מספיק כסף לממן את ההפרש, אולי יותר. (אני יודע שבמקרה זה אתה גם נהנה מעצם המחקר

, אבל הוא לא)

moco · שליחה 22/11/2007 22:19

אני לא חושב שזה מדויק עבור רוב השכירים. ישנם פרקי זמן שאתה נמצא עם משכורת מסוימת וצריך להסתדר איתה.
...

צודק. יש גם עיניין של כמה אתה מעריך את הפנאי שלך. כלומר, גם אם אתה לא יכול לנצל את הזמן לעשות כסף, אתה רוצה לנצל אותו לעיסוקים החביבים עליך ולא להתעמקות בדברים אחרים, כמו איך לחסוך כסף.

בעיניין אחר,
אני ממליץ לך לעשות היכרות עם הכפתור "תצוגה מקדימה" , הוא נועד בדיוק בשבילך

noam23 · שליחה 22/11/2007 22:51

בעיניין אחר,
אני ממליץ לך לעשות היכרות עם הכפתור "תצוגה מקדימה" , הוא נועד בדיוק בשבילך
...

זה לא היה עוזר, חשבתי על ההערה הנוספת מאוחר יותר. בפעם הבאה אפרסם בהודעה חדשה במקום לערוך.

הוא לא קורא פה באתר, זה לא מעניין אותו ואין לו זמן לזה. הוא לא יודע איך מזמינים מחו"ל , הוא לא מעוניין להבין כמה מכס משלמים. רוצה חיים פשוטים, לשלם למישהו כסף ולקבל מקרן. אני לא חושב שהוא "פראייר". זה חלק מה"נושאים האחרים" בשבילו, והוא לא מכיר אותך שתייעץ לו.
...

יש פה כמה מצבים אפשריים:
1. היה מעדיף לשלם הרבה פחות ולהזמין דרך האינטרנט מחו"ל, אך לא מודע לאופציה או לדרך ביצועה.
2. לא מעוניין להזמין מחו"ל בעד שום הנחה שבעולם, אך מעוניין לקנות במחיר הזול ביותר בארץ אשר ניתן ממקום אמין.
3. לא מעוניין להזמין מחו"ל בעד שום הנחה שבעולם, ובנוסף לא מחפש את המחיר הטוב ביותר בארץ (העיקר שירגיש שהוא מקבל שירות טוב, מוצר טוב, או שעוזר לכלכלה הישראלית במשהו).

אני מסכים שאדם מאופציה מ"ס 3 לא יפיק שום דבר ממחקר או התייעצות עם מישהו בעל ידע במחירי מקרנים. לעומת זאת, לגבי אנשים 2 ו 3, חיפוש קצרצר בגוגל יביא לאתר הזה ולכל המידע הרלוונטי. מי שלא מוכן להשקיע אפילו שעתיים באינטרנט לפני קנייה גדולה, אז כדאי שיתחיל, זה ישתלם לו.

moco · שליחה 22/11/2007 23:13

תראה, אין לי ויכוח איתך שזה משתלם ואני הרי מקבוצת האנשים שאתה שייך אליה בעניין הזה.
אני רק מתנגד להגדרת האחרים כ"פראיירים".
יש הרבה אנשים שיודעים שאפשר להזמין מחו"ל באינטרנט, או שלא יודעים ואפשר להגיד להם, ועדיין לא יעשו את זה מחוסר ביטחון. חוסר הביטחון נובע מחוסר ידע, וצבירת הידע דורשת זמן ועיניין בכך.
הרי, זה לא לפתוח את גוגל, למצוא מקרן , למלא טופס וגמרנו. כך זה רק נראה בדיעבד.
תראה כמה דנים פה באתר בעיניין היבוא האישי ואיך כל הזמן שואלים אנשים על דגמים, חנויות, אחריות, מכס וכו. לאנשים אין ביטחון מראש ואלה שמקבלים אותו צוברים אותו לאט לאחר שמבררים את כל הנושאים הנ"ל.
הרי אתה לא נעשית מומחה לעיניין (ולנושא אחריות Mack

) מתוך זה ששוטטת 10 דקות ב3 אתרים. אני חושב שאתה בעיניין כבר הרבה זמן.
קח גם בחשבון שכל מי שאתה פוגש פה, מעצם זה שאתה "פוגש" אותו בפורום אינטרנטי, אז הוא כבר "חיית אינטרנט" במידה זו או אחרת, ובטח כבר קנה כמה מוצרים, אם כי אולי זולים בהרבה, באינטרנט.
יש עוד הרבה אנשים שאפילו את זה לא עשו וזה כלל לא ברדאר שלהם.

noam23 · שליחה 23/11/2007 0:22

באופן כללי מאוד, להשקפתי, מי שחי בישראל ועושה את כל הקניות שלו רק בארץ, הוא, מה לעשות, במקרים רבים משלם הרבה יותר ומקבל הרבה פחות תמורה ומגוון. זה כמו להיות בקניון ענק, ולהגביל את עצמך לחנות הכי קטנה ויקרה (כי היא הכי קרובה למקום החניה שלך, ורק בה המוכר מדבר את שפת האם שלך).

ישראלי ממוצע שרוצה לנצל את כסף הקניות שלו בצורה הטובה ביותר, צריך לדעת לגלוש באינטרנט ולהזמין מחו"ל.

moco · שליחה 23/11/2007 0:31

על זה אין בכלל ויכוח. זו אפילו לא השקפה, זו עובדה.

השאלה היא אם זו התנהגות סבירה למישהו ללכת רק לחנות הקרובה שבה מדברים את שפתם, או שהיא בלתי סבירה ואותו אדם הוא בגדר "פראייר" שאם רק היה יודע היה מרגיש מאוד דפוק. אני חושב שיש אנשים שטוב להם ככה.

noam23 · שליחה 23/11/2007 1:14

השאלה היא אם זו התנהגות סבירה למישהו ללכת רק לחנות הקרובה שבה מדברים את שפתם, או שהיא בלתי סבירה ואותו אדם הוא בגדר "פראייר" שאם רק היה יודע היה מרגיש מאוד דפוק. אני חושב שיש אנשים שטוב להם ככה
...

.

מי שפועל מתוך בחירה, אינו פראייר. אני מדבר רק על אלו שפועלים מחוסר ידע, לדעתי הם הרוב. שוב, בדוגמא של ה AE2000, אני פשוט מתקשה להאמין שיש רוב שיבחר לשלם 30 אלף ש"ח עבור המקרן מרואים עולם, כאשר הוא מודע לכך שניתן להשיג את המקרן בחצי המחיר מארה"ב, בקנייה שהיא בסה"כ פשוטה ובטוחה (מדינה אמינה, חנות אמינה, אחריות ארוכה בארץ, משלוח מהיר מאוד וזול יחסית).

moco · שליחה 23/11/2007 1:26

אז אנחנו כולנו פראיירים בנושאים מסוימים ו"לא פראיירים" בנושאים אחרים, ומי ש"לא פראייר" בשום דבר, כנראה שהוא כן פראייר בניהול הזמן שלו.
טוב, אני כבר חוזר על עצמי, אז בוא נסיים

Lior_M · שליחה 23/11/2007 16:39

moco כתב:על זה אין בכלל ויכוח. זו אפילו לא השקפה, זו עובדה.

השאלה היא אם זו התנהגות סבירה למישהו ללכת רק לחנות הקרובה שבה מדברים את שפתם, או שהיא בלתי סבירה ואותו אדם הוא בגדר "פראייר" שאם רק היה יודע היה מרגיש מאוד דפוק. אני חושב שיש אנשים שטוב להם ככה.
...

אני במודע שילמתי ( ומשלם ) יותר ונמנע לחלוטין מרכישות בחו"ל כי זה פשוט יותר נוח לי.
נוח לי לנסוע לחנות, לקשקש עם המוכר, למשש ( אחלה מילה ) את המוצר ולדעת שיש לי לאן לחזור אם יש בעיה.
לא רוצה את הכאב ראש הזה. כן ישלחו, לא ישלחו, כן מכס לא מכס, כן ישחררו לא ישחררו.
בשביל מה ? אז אני חוסך את כאב הראש הזה תמורת כמה מאות שקלים ובזה נגמר הסיפור.

ליאור

moco · שליחה 23/11/2007 17:11

Lior_M,
רק למען הסדר הטוב, לא מדובר פה על כמה מאות שקלים.
noam23, בוודאי יתן פה חשבון לדוגמא

Lior_M · שליחה 23/11/2007 17:20

moco כתב:Lior_M,
רק למען הסדר הטוב, לא מדובר פה על כמה מאות שקלים.
noam23, בוודאי יתן פה חשבון לדוגמא
...

גם 10000 שקלים זה כמה מאות שקלים..

ועדיין, אני עומד על דעתי. לא היתי מעגל פינות במקרה הזה פשוט הייתי מוותר על המוצר.

איתי_הגיתי · שליחה 23/11/2007 18:15

ההבדל בין 15,000 ל 30,000 לא שווה את השיחה המאד איכותית עם המוכר הכי נחמד בעיר.
עם כל הכבוד לנוחות ואחריות, ויש כבוד, גם להם יש מחיר.
את האי נוחות של "כמה שעות בודדות" לשחרר מכשיר מהמכס, אפשר לתמחר.
את הנסיעה פעם ב 5 שנים למעבדת תיקון (ובד"כ אתה תשלם גם על תיקון של מכשיר שנקנה בארץ) אפשר לתמחר גם.
בקיצור, יש אופציות וטוב שכך.
לוותר על מכשיר שאתה רוצה זו גם אופציה כמובן.

Lior_M · שליחה 23/11/2007 20:02

איתי_הגיתי כתב:ההבדל בין 15,000 ל 30,000 לא שווה את השיחה המאד איכותית עם המוכר הכי נחמד בעיר.
עם כל הכבוד לנוחות ואחריות, ויש כבוד, גם להם יש מחיר.
את האי נוחות של "כמה שעות בודדות" לשחרר מכשיר מהמכס, אפשר לתמחר.
את הנסיעה פעם ב 5 שנים למעבדת תיקון (ובד"כ אתה תשלם גם על תיקון של מכשיר שנקנה בארץ) אפשר לתמחר גם.
בקיצור, יש אופציות וטוב שכך.
לוותר על מכשיר שאתה רוצה זו גם אופציה כמובן.
...

זה ממש לא ויכוח ..
אני מבין אתכם, הלוואי והיה לי אומץ.

ליאור

rosh1 · שליחה 23/11/2007 20:56

ירינו, אפשר שאלה קצת יותר פרקטית ?

איך היה השחרור מהמכס ? האם נעזרת בעמיל מכס, חברת השילוח (עם מי B&H עובדים ?) או בעצמך ?