תגובות למאמר בנושא : עייפות האזנה

[amitgba]

אני יכול להעיד על עצמי שכבר 13 שנה אני אוהב טראנס ורוק

[varon]

אני יכולה להעיד על עצמי שבגיל צעיר (16) שמעתי מוזיקת טראנס רועשת ועכשיו (21) אני שומעת מוזיקה יותר רגועה..

...

בקצב הזה כשתגיעי לגילי תאזיני כבר ב-mute


האמת, שחשבתי שטרנס אפשר רק לרקוד ולא לשמוע

אבי.

[chalmh]

למשל אני לא יכול לשמוע כשאני עובר על המדרכה את הרמקולים שקנו להם מכוניות בתור ארגז והן נשמעות כמו רכבת מתקרבת (בום בום פששש פששש). לא כל שכן להיות בתוך הגהינום הזה זאת עייפות האזנה לאחר 10 שניות.

[Eyal_W]

יש לי הסתייגות אחת
מרטין כתבת "בד"כ במערכות "זולות" או פשוטות מאוד."

ואני חושב שזול זה יחסי , מה גם שלעיתים זולות נשמעות טוב יותר
היתי מתקן את השורה
ל

לא מאוזנות

[amitbak]

שומע רוק כבד ורגיי
כבר שני עשורים וחצי ובכלל לא מתעייף
וגם הילדים הגדולים למזלי הולכים באותו כיוון.

[MartinHSabag]

יש לי הסתייגות אחת
מרטין כתבת "בד"כ במערכות "זולות" או פשוטות מאוד."

ואני חושב שזול זה יחסי , מה גם שלעיתים זולות נשמעות טוב יותר
היתי מתקן את השורה
ל

לא מאוזנות

...

כתבתי גם שזה מניסיוני. אז אני לא חייב הסתייגויות, כי זו דעתי.
למרות זאת, כפי שנאמר במאמר, "איזון" זה רק הסבר אחד לתופעה ולא הכרחית אם כי ההסתייגות שלך במקומה.

[Eyal_W]

אז כמה זה זול לדעתך ?
2000 ש"ח ומטה
או 18000 ש"ח ומטה

[ofir-harlev]

אני בן 21 ווואלה אני שומע כל הסגנונות. אני יכול להגיד בבירור שרב החבר'ה בשכבת גילי לא נוטים לאהוב חלק ממה שאני שומע / לא מבינים מה אני מוצא בסגנונות מסוימים, אבל זה באמת מקרה יוצא דופן.
בכל זאת אפשר להגיד בבטחון שצעירים ומבוגרים שומעים מוזיקות שונות. להגדיר למה, זו הבעיה האמיתית.
יכול להיות שפשוט המוזיקה, כמו כל דבר בחיים, מתפתחת, ומבוגרים פשוט לא נמשכים לכיוונים החדשים שלה. אם אכן כך, זו טענה לגמרי לא קשורה לתחום השמיעה.

בקשר לטענה כי מידים הם הכי חשובים בנוחות האזנה, אני נוטה להסכים.
בעבר כשהיו לי את המדפיים של מוראל, שבקלות אגיד שהיו מאוזנים מאוד ונתנו מידים חמים ויפים, היה מאוד קל לשבת מולם שעות על גבי שעות. אפילו שלא היו "מרגשים", נתנו סאונד יפה, כך שבקלות היה אפשר לשבת ולשמוע איתם מוזיקה במשך המון זמן.
שמתי גם לב שבמערכות ה2.1 למחשב, שהאיזון בהן, לרב, נוראי וחסר בתחום המיד, מצאתי עצמי, לא אחת, מתעייף מהם נורא מהר ומבקש להנמיך ב90 אחוז מהמקרים...אפילו כשהושמעה מוזיקה שלי.

אייל, אני חושב שזה סתם וויכוח מיותר

[Eyal_W]

במקסימום זה דיון מיותר לא וויכוח

[MartinHSabag]

שאלה טובה איל,
אין לי תשובה אליה.
אחד הדברים שנוכחתי ב-CES האחרון (ואם אני לא טועה כתבתי על זה), זה שהיה סאונד "זול" וסאונד "יקר" ללא קשר לעלות המערכת בש"ח/דולר.

[Eyal_W]

[moco]

תיאוריה מספר (2) נראית לי תלושה מהמציאות.

"כולנו יודעים איך כלים אקוסטיים נשמעים" ?
לא ממש. אצל רובינו, שמיעת הכלים במקור זו חוויה די נדירה יחסית לשמיעתם מהקלטות דרך תיווך מיכשור אודיו.
לא מאמין שהמוח יודע למה הוא צריך להשלים מבחינה זו.

[arotman]

קודם כל תודה על הכתבה.

מספר הבחנות שהגעתי אליהם במשך השנים:

השמיעה האנושית היא דבר נפלא המאפשר לנו להעשיר חוויות רבות.

אנו שומעים לא רק דרך האוזניים אלא הגוף שלנו כולו משמש כקולט נוסף לשמיעה.

הסיבה שבד"כ רצוי לתת למערכת שמע לעבוד כמה עשרות שעות לפני שממש מתחילים לשמוע ברצינות נובעת בד"כ מהעובדה שמערכות שמע במיוחד מגברים מכילים רכיבים כמו
קבלים אלטקרוליטיים ורכיבים נוספים במיוחד נורות הגברה שהאופיין שלהם משתנה עם הזמן.

אגב יצא לי לשמוע 2 מגברים זהים לפני ואחרי הרצה וההבדל הוא גדול,במיוחד במערכות יקרות יותר.

ודבר נוסף ששמתי לב אליו הוא שאני לא מסוגל לשמוע הקלטה "סטרילית" מידיי
אני תמיד מחפש איזה רעש קטן ,לעניות דעתי המוח שלנו מבצע עיבוד לפי השוואה.
אני נתקל בזה גם לעתים שאני שומע טלויזיה ושומע משהו מבחוץ אם אני מחליש את הטלוויזיה אני מצליח להבין פחות את הנאמר בחוץ.

אני ממליץ לא לשמוע בעוצמות גבוהות מדי וגם מעדיף לשמוע עם אוזניות פתוחות שמפעילות פחות לחץ אקוסטי על האוזניים מאשר אוזניות סגורות.

והכי חשוב שמיעה מוזיקה צריכה להיות מהנה ורצוי שגם תעורר תגובה ריגשית.

[רפי_א]

קראתי כמעט הכל פה. חלק ברחו מהנקודה שמרטין התייחס אלייה...או חלק לא הבינו מספיק את הכוונה , ואני רק אוסיף את הפאן שלי .

אין ספק שאוזן מתעייפת.

ראשית הגיל. אמר מי שאמר פה גיל....אבל זו לא הנקודה בכלל. ברור שיש ירידה עם הגיל וזה לא רלוונטי, מישהו כבר אמר שבאופן טבעי הוא יגביר ווליום לפצות. הנקודה היא אחרת.

אנחנו מזהים צלילים או קולות של אנשים מהסיבה הכביכול פשוטה , שלכל ....כלי...קול אנושי...רעש......יש את ההרמוניות המסוימות והיחודיות שהם הנותנות לו את הגוון והתוית המיוחדת של הצליל שהוא רק שלו , ולמוח יש את היכולת לזכור את אותם צלילים המזהים מי הוא מה.

ואם נישמע עשרות גיטריסטים , וביניהם יהיו נניח גם קארלוס סנטנה , או מארק קנופלר , אין לי ספק שכולם יזהו את הגיטרה של סנטנה , או קנופלר.
הוא פשוט ייצר עם הכלי סאונד מיוחד...ואותו ייחוד הם ההרמוניות האחרות ( בנוסף לתדר היסודי כמובן של הכלי אם לא הבהרתי מלכתחילה). אם אני אקח את תדרי ההרמוניות המיוחדות שלי הכלי..ויעלים אותם ,יהיה קשות לזהות את הכלי .וזה בדוק. ( כל ניסוי פרימטיבי עם איקולייזר טוב ומרובה תדרים אפשר להיווכח בזה).
ולמוח יש תכונה שהוא יודע לזכור.

ומכאן אני מגיע לתחום התדרים של הטלפון.....שמי שבחר את התחום חקר והבין שבטלפון יש לי רוחב סרט צר יחסית , ובו חייבים להעביר תחום תדרים כזה שהוא יספיק כדי לזהות ,קול אדם...או כלי .או כל רעש שאנחנו מכירים.
אם הבחירה הייתה נניח......בין 20 הרץ.........לנניח קילו וחצי .....היה קשה לזהות. רוב ההרמוניות שהאוזן רגישה אליה , נימצאים בתחום המיד היי ומעלה.

והאוזן בכלל רגישה מאוד בתחום ה 1.5 קילו בערך ומעלה.שזה אומר שהרעש של המחשב....שרק אחרי כיבוי כולם יודעים כמה הוא חזק........לא יפריע ויעייף את האוזן כמו צליל כמו של זימזום ..כמו אחרי הופעה.....צרצר ....שנאי מזמזם בתדר גבוה .
התדרים האלה מציקים לאוזן שרגישה לתחום הזה.
מוזיקה בהכללה וזה הוכח במבחני האזנה.....שמכילה הרבה צלילים גבוהים.....בעוצה נמוכה יכולה להיות נעימה להאזנה.....ובעוצמה גבוה פשוט להציק ולעייף את האוזן מהר.

והדוגמא האחרונה והקלאסית להתעייפות האוזן היא באולפני הקלטה.
יושב טכנאי........ "מבשל " איזה קטע של 4 דקות במשך שעתיים.......ותאמינו לי שאחרי פרקי זמן כאלה של חזרה על אותו קטע....בדיוק למה שהתכוון מרטין.......אתה מתחיל לשמוע אחרת.....או לא לשמוע דברים מסויימים....כי האוזן התרגלה.

הפתרונות פה הם פשוטים. אם אין לך אפשרות לקחת הפסקה , לשים דיסק שהפוך בדיוק מהחומר שאתה עובד איתו. , כדי לעשות ריסט כל שהוא לאוזן , ע"י שבירה של מה ששמעת שעתיים , עם תדרים אחרים....קצב אחר , אוירה אחרת , וכו".

פיתרון קלאסי , לבוא אחרי יום מנוחה , לאותו קטע בן 4 דקות , ואחרי יממה שהאוזן שמעה בדרך עוד מאות צלילים וקולות אחרים , זה הריסט הכי טוב לאוזן לבוא ולעבוד במקסימום חידוד . תאמינו לי.......זה שוב ישמע אחרת , לעומת נקודת הזמן האחרונה שהאזנת לקטע ........במשך שעתיים רצופות.

בשורה התחתונה ,אוזן מתעייפת , (ולאו דווקא משלימה או מתעלמת מהחסר ), אלא בעיקר מכוחו של הרגל , גם אם הריכוז שלנו כביכול נישאר גבוה.

רפי_א