רסיבר לפורמטי HD - בחירה בין Yamaha ל Denon ל Pioneer

yarino · שליחה 03/11/2007 19:43

אני רכשתי בעולם הדיגיטלי, ואני מאוד מרוצה, היו לי בעבר רסיברים של אונקיו ודנון, אבל זה פשוט ליגה אחרת, שוב אני אומר, אם אין לך צורך להתחבר לרשת לך על ה 1800
לגבי המחיר, דבר איתי בפרטי

varon · שליחה 03/11/2007 19:47

yarino כתב:
varon כתב:
jpost כתב: וגם כפי שנראה לי, ימהה שוב נטשו את ABT בעיבוד וידאו בסדרה 8.
...
תיקון קטן, ימאהה ממשיכים עדיין עם ABT גם ב 1800 וגם ב 3800 ולפי מה שראיתי הוא עדיף על המעבד של פרוג'ה שיש בדנון, דרך אגב פיוניר משתמשת במעבד תמונה תוצרת כחול לבן, לכן עיבוד התמונה לא משהו.
אני רכשתי אתמול את ה1800, שההבדל בינו ל3800 זה 10 וואט לערוץ וחיבור לרשת.
...
אכן, ABT מופיע באותיות הקטנות של הפלייר של הרסיברים,
חיפשתי את הלוגו של ABT שימהה הייתה גאה מאוד לנפנף בו עם ה-2700 וחסרונו הדליק אצלי נורת אזהרה. תודה.

לגבי כדאיות RX-V1800 לעומת RX-V3800 (ואיזה עוד פיצ'רים אולי אתה מחמיץ ב-1800)
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... c&p=417666
...

yarino · שליחה 03/11/2007 19:55

חוץ מ 10 וואט חיבור לרשת ו GUI אני לא רואה עוד הבדלים
http://www.yamaha.com/yec/avreceivers/r ... ID=5000300

varon · שליחה 03/11/2007 20:14

איתי_הגיתי כתב:varon
משום מה, באתר ש jpost צרף, מצוין תמיכה ל FLAC לדנון.
לגבי 15K בארץ, זה כרגיל התמחור הישראלי הגבוה.
זה רסיבר מיד-ריינג' באזור ה 1200-1500$ בארה"ב, אין סיבה למכור אותו
במעל 10K, הסידרה הזו נמכרה תמיד אצלנו ב 8-9K ש"ח לאורך השנים.
...

אני גם מקווה, אבל יש לי תחושה רעה שה-3800 יתומחר בארץ יותר יקר
מסדרות ה-2XXX.

ההחלפה הטבעית הייתה צריכה להיות 1700->1800, 2700->2800 ולא 3800

ומהודעה שפורסמה כאן המחיר יהיה (הוא) 12.5K~13K ש"ח,
אבל מניסיון, אם יש סבלנות המחיר יורד משמעותית שמכריזים על הדגם הבא
גם את ה-RX-V2700 מכרו מעל 11K

איתי_הגיתי כתב:אגב, לקחת רסיבר הביתה כדי לבחון את הנתונים שלו נראה לי לא הגיוני בימינו.
צריך שבוע של עבודה כדי ללמוד הכל ואז לבחון ולהשוות...
...

לקחת למרתון סופ"ש נראה לי סביר לקבל החלטה.
חיבורים: (בהנחה שקיימים עבור רסיבר קיים) שעתיים
לימוד ובדיקת תכונות (התרשמות מהנדסת אנוש): בהתבסס על קריאת המדריך מראש, חצי יום
כיול: שעתיים (בימהה הרבה פחות)
האזנה נטו: יום א-ר-ו-ך
איכות עיבוד וידאו: אל תוך הלילה (אז אי אפשר להפריע לשכנים

)

אבל שווה לשאול את ישראל כמה זמן לקח לו לבצע את הבדיקות בשבוע הרסיברים הגדול,
המבחנים שלו, לטעמי, הם די והותר, אם ניכנס לכל פיצ'ר אפשרי וכיול ידני של פרמטרים אני מבטיח לך חודש ואולי נצח של משחקים

אבי.

varon · שליחה 03/11/2007 20:27

yarino כתב:חוץ מ 10 וואט חיבור לרשת ו GUI אני לא רואה עוד הבדלים
http://www.yamaha.com/yec/avreceivers/r ... ID=5000300
...

ל-3800 מעבר לתכונות ה-1800 יש ...
Network Receiver Functions
USB Interface
(On-Screen Display (GUI
CINEMA DSP 3D
Zone 2 Video Output
Rec Out/Zone 2 Selector
ועוד 400 גרם

http://www.yamaha.co.jp/english/product ... me=rxv3800

הפרש של 10W לערוץ אינו פקטור כאשר מדובר ב-130W לעומת 140W,
זהו הבדל של פחות מחצי db (בלתי שמיע בעליל),
אבל זה אומר שלא מדובר באותם רכיבי הגברה, ויש מצב לאיכות צליל טובה (או גרועה) יותר.

אבי.

yarino · שליחה 03/11/2007 20:36

ה 1700 נשמע כמו ה 2700 ללא שום הבדל

varon · שליחה 03/11/2007 20:46

yarino כתב:ה 1700 נשמע כמו ה 2700 ללא שום הבדל
...

אולי יש הבדל בספק הכוח, הבדל שיבוא לידי ביטוי רק בעוצמות בלתי חוקיות בעליל.

או בעת דחיפת רמקולים מאתגרים (מבחינת עומס)

falconf1 · שליחה 03/11/2007 20:53

גם אני מתלבט בין הרסיבירים הנ"ל אבל יש עוד שחקן בעסק שלא הועלה כאן אם אני לא טועה וזה ה TX-SR 875E של ONKYO
נכון שהמחיר הוא 14K אין לו תמיכה ברשת אבל יש לו את כל ההתקנים החדשים כולל THX ULTRA 2 ו מעבד תמונה של HQV, נכון שהוא מכוער SO WHAT....

נכון להיום אני בעליו של PIONEER VSX-AX5i ויש לי חששות כבדים בקשר להחלפתו.

שליחה 03/11/2007 21:26

yarino כתב:
jpost כתב:
yarino כתב: דרך אגב פיוניר משתמשת במעבד תמונה תוצרת כחול לבן, לכן עיבוד התמונה לא משהו.
...
לפי המאמר באתר גם הפיוניר משתמש ב Faroudja DCDi

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... =0&thold=0
...
אני כמעט בטוח שלזיו יש טעות בעניין זה
...

למה לא לבדוק ב Manual לפני שמצהירים בשוגג שאני טועה? עמוד 98.
http://www.service.pioneer-eur.com/pees ... X-LX70.pdf

jpost · שליחה 03/11/2007 21:37

varon,

ל 1800 יש On-Screen Display GUI

varon · שליחה 03/11/2007 23:34

jpost כתב:varon,

ל 1800 יש On-Screen Display GUI
...

On-Screen Display יש לכל הרסיברים של ימהה החל מהדגם הבסיסי RX-V461
הדגש הוא על ה-GUI

הנה דוגמא (מרסיבר קודם)
http://www.hometheaterhifi.com/volume_1 ... q-menu.jpg

לעומת זאת ב-1800 כמו בקודמיו מסדרת 1XXX התפריט על המסך הוא טקסטואלי.
(רצ"ב תמונה)

אבי.

jpost · שליחה 03/11/2007 23:45

הבנתי את ההבדל. תודה.

שליחה 04/11/2007 0:43

ה-ABT הוא רק סקיילר, אני מודע רק לרסיבר אחד שמשתמש ברכיב של ABT בשביל DEINTERLACING והוא בפרה פרוססור יקר.

מכיוון שזה רק SCALING, לדעתי ההבדל בין ABT לבין FAROUDJA בתחום הזה הוא זניח.

דווקא ב-DEINTERLACING יש ל-ABT יתרון בולט. יש חברות טובות מהשניים הללו בשביל SCALING (ע"ע LUMAGEN ו-GENUM).

jpost · שליחה 04/11/2007 0:52

לגבי ה Room Correction:

מדוע עבור ה Denon יש לבצע 6 מדידות ועבור ה Yamaha וה Pioneer רק מדידה אחת ?
האם יש כאן יתרון ל Denon ?

varon · שליחה 04/11/2007 1:34

jpost כתב:לגבי ה Room Correction:

מדוע עבור ה Denon יש לבצע 6 מדידות ועבור ה Yamaha וה Pioneer רק מדידה אחת ?
האם יש כאן יתרון ל Denon ?
...

ה-3808 דורש/מאפשר 8 מדידות ...

מבלי להיכנס לפרטים טכניים מדי, השיטה של דנון (Audyssey MultEQ) שהיא עדינה/מדויקת מאוד, רגישה מאוד לגלים עומדים, וע"י מדידות נוספות וביצוע שקלול מחוכם
נמנעים מהגברה או סינון תדרים הנובע ממדידה נקודתית.

בימהה למשל הכיוון גס יותר (7 פרמטרים לרמקולים ו-2 לסאב בקפיצות של שליש אוקטבה)
ואז באופן טבעי תדר בודד פחות משפיע על עקום ההיענות.
בימהה אפשר לשמור 6 מדידות נפרדות ולבחור את האופטימלית לכל מקום ישיבה.
(להבדיל משקלול של 6 או 8 מדידות בדנון).

תאורטית ניתן להגיע לתוצאות טובות יותר עם הדנון, אבל נדרשת מיומנות רבה יותר.
במבחן השוואתי באתר זה לפני כשנה, הימהה קיבל ציון 9 לעומת 8 לדנון בנושא הכיול,
ול-RX-V2600 שנבחן אז יש RC פחות טוב משל ה-2700, 1800, 3800.
מצד שני גם ה-RC של דנון התקדם קמעה.

הפיוניר עם ה-MCACC שלו, עשה עבודה טובה יותר מהנ"ל באותו מבחן מדובר,
עד כדי כך שהוא קיזז את נחיתותו המוחלטת באיכות הצליל הטבעית שלו (סטריאו)
ונתן בראש לאחרים בק"ב.

אבי.

שליחה 04/11/2007 6:32

varon
לבדוק רסיבר באופן סביר לוקח בין 3-5ימים

הרסיברים באים היום עם חוברת ששוקלת כמעט כמוהם...
אם צריך לקרוא את החוברות זה לוקח הרבה יותר
אני מדבר על מישהו שכבר מכיר פחות או יותר ורק מידי פעם צריך להעיף מבט..
לגבי הרסיברים החדשים אני מנוע מלרשום למרות שבדקתי חלק מהם
אני יכול רק להגיד שהפורמטים החדשים בסאונד הם קפיצת מדרגה ...
ושנכנס שחקן חדש לתחום עם ביצועים מצוינים שקיבלו הכרה במגזינים באירופה וארצות הברית ועכשיו הוא יככב גם פה.....
רמז-חברה שמיצרת גם מסכים...

amitgba · שליחה 04/11/2007 6:47

פיוניר

esoreanu · שליחה 04/11/2007 7:44

יש לי תחושה שהוא מדבר על סוני...

amitgba · שליחה 04/11/2007 8:18

אה....אבל פיוניר עושים את המסכים הכי טובים

אה עכשיו ראיתי שזה שחקן חדש...

varon · שליחה 04/11/2007 9:49

il62 כתב:varon
לבדוק רסיבר באופן סביר לוקח בין 3-5ימים

הרסיברים באים היום עם חוברת ששוקלת כמעט כמוהם...
אם צריך לקרוא את החוברות זה לוקח הרבה יותר
...

אם מספר העמודים במדריך למשתמש הוא מדד כלשהו,
אזי ה-RX-V2700 הוא השיאן בקרב סדרת RX-V,
רק ה-Z11 גובר עליו בזמן קריאה (ובכל מקרה המלצתי לבצע הקריאה לפני הבחינה בבית)

מספר עמודים - דגם
RX-V2500 - 112
RX-V2600 - 144
RX-V2700 - 174
RX-V1800 - 157
RX-V3800 - 169
RX-Z11 - 177

ישראל, מזל טוב ליום הולדתך !

אבי.

רסיבר לפורמטי HD - בחירה בין Yamaha ל Denon ל Pioneer

Re: רסיבר לפורמטי HD - בחירה בין Yamaha ל Dennon ל Pioneer

Re: רסיבר לפורמטי HD - בחירה בין Yamaha ל Dennon ל Pioneer