תגובות לביקורת: Pioneer VSX-LX70 - בריון קשוח באריזה מבריקה

[חיים]

זיו מאמר מעולה ממש נהניתי לקרוא

[nexus]

אחלה ביקורת וכתבה מעולה, כל הכבוד!

[ziv_r]

shmulikwe,
בקרוב תעלה סקירה נוספת של רסיבר נוסף מאותו קליבר מאת cavi.

shaymomo,
אתה צודק, באמת כל הסרטים יוצאים עם פסי קול בפורמט DTS & Dolby Digital, במיוחד אם אתה נוהג לצפות בכותרי DVD.
כותרי ה Blu-ray & HD DVD אשר תפוצתם הולכת וגוברת מידי יום, מכילים בנוסף לאיכות תמונה פנטסטית גם פסקול ברמה גבוהה יותר ממה שהכרנו עד היום. כל היתרונות הללו נובעים בשל הגודל הגדול של המדיות אשר מאפשר הכנסת וידאו ואודיו ב Bitrate גבוה משמעותית לעומת כותרי DVD סטנדרטים, כולל כותרי Superbit.
אני ממליץ לך לעשות גיחה קצרה לאולם התצוגה של ט.ר, הם מכניסי אורחים וישמחו לעשות בפניך תצוגה נאותה של הפורמט.
במידה ובאמת תקבע פגישה אצל ט.ר, אשמח לשמוע את רשמיך

לכל המברכים, תודה רבה על כל המחמאות

[Kotipelto]

מה יהיה?
שוב פעם רסיבר חדש?
שוב פעם פורמטים חדשים של סאונד?
מחלת השדרגת (בעידוד המגזינים, הפורומים והחנויות) מכה שוב, והצרכנים מבינים בפעם המי-יודע-כמה שמה שהם קנו במיטב כספם יהיה שווה כקליפת השום בעוד זמן קצר...
אז זהו שלא (!)
הייתי מראשוני רוכשי הלייזר דיסק, רסיבר הסראונד (אפילו לא פרו לוג'יק), רסיבר פרו לוג'יק, דולבי, DTS, די.וי.די (פברואר 98 ) , DVDA, SACD, dts-es ועוד ועוד...
מה אגיד...לומר בנחרצות שDD וDTS זה פאסה זה כמו לומר שאולמרט יתפטר -ממש לא מציאותי.
PCM זה הפורמט החדש? (ואגב- מדובר ב LPCM) מה עם DVD-A שתומך בפורמט כבר למעלה מ5 שנים?
מה עם העובדה שרוב חובבי האודיו מעדיפים DSD -שזה באמת מהפכני ופחות מוגבל (ממומש בSACD)

בשורה התחתונה - כשאני שוכר היום סרט, הוא בפורמט DVD, וככזה הוא תומך קודם כל בDD.
כששומעים מוזיקה רב ערוצית \ סטריאו, אני מוכן לקבל את הבדלי האיכות לטובת LPCM, אבל כשמדובר בפסקול סרט פעולה רווי פיצוצים?...אהמממ...אני חושב שפיצוץ הוא פיצוץ.

לדעתי DD וDTS מהווים פתרון אידיאלי לפסקול סרטים וחברות האלקטרוניקה מנסות בפעם האלף לאלץ אותנו להיפטר ממה שהם כ"כ השתדלו למכור לנו לפני שנה (מי זוכר את DTS 24/96?)

מה לגבי מספר הערוצים?...7.1 הא?...אני עדיין מרגיע את אשתי מכמות הרמקולים בסלון...וגם סרטים בDTS-ES אינם נפוצים...

בצלחה למאמינים

שרון

[ziv_r]

Kotipelto, גם אני חשבתי כמוך עד ששמעתי באוזני את ההבדל. רצוי שתתנסה בעצמך עם הפורמטים לפני שאתה שולל אותם.
תקרא 2 הודעות למעלה את תגובתי לחבר shaymomo.

[Eyal_W]

זיו , אחלה כתבה

[yarino]

האם יש PCM גם ברסיברים החדשים של ימאהה?

[il62]

האם יש PCM גם ברסיברים החדשים של ימאהה?

...

הרסיברים החדשים של ימהה כדוגמת 1800 3800 והZ11 מכילים PCM ואת הפורמטים החדשים.
כתבה יפה מקיפה ומעניינת..
הבשורה הגדולה ברסיברים החדשים היא הPCM והפורמטים החדשים!
הסאונד מפורט וריאליסטי ברמה שמהווה קפיצת מדרגה ממה שהורגלנו..
מעבר לזה רוב השינויים הם מינוריים וקוסמטיים.

[crusader]

שרון רשם:

אהמממ...אני חושב שפיצוץ הוא פיצוץ

...

זה מצחיק,כי זה כמו שלומר שערוץ CNN דרך הכבלים בישראל זה כמו ערוץ CNN שמושדרים בHD בארה"ב...
כמו שציין זיו,מי שלא שמע,מומלץ לא לשפוט... אני בספק אם תוכל להחזיק בדעה דומה לאחר שתשמע הנפקה טובה ב LPCM.

[barvfr]

בהחלט כתבה מעניינת טובה ומלמדת.

אגב כמתחרה אפשרי מהצד האחר של הגלובוס (גם אם מעשית מיוצר במזרח)
הייתי סופר גם את ה- cambridg audio 640r, או שאני מחמיץ כאן משהו?

קישור-
http://www.cambridgeaudio.com/summary.p ... 20Receiver

[motico]

זיו

תודה על הכתבה.
מפורט, מעניין ונותן חשק לשדרוג.

נהניתי לקרוא.

[ziv_r]

barvfr,
ה Azur 640R הינו רסיבר מצויין, אך הוא לא מכיל מפענחים עבור פורמטי האודיו החדשים.

[barvfr]

barvfr,
ה Azur 640R הינו רסיבר מצויין, אך הוא לא מכיל מפענחים עבור פורמטי האודיו החדשים.

...

חשבתי שחלק דווקא כן. אבל לפני חצי שנה כמעט לא הבנתי כלום ב"קודים" שרשומים כאן-

Azur 640R 7.1 HDMI AV Receiver features
HDMI switching allows latest DVD players and set-top boxes to be routed to the TV

32-bit DSP, 24/192 capable DACS
Power output of 7 x 100 watts rms per channel, 8 ohms (all channels driven)

Analogue video up-conversion (transcode composite to s-video, s-video to component)

HDTV capable via component video or HDMI / DVI
Dolby Digital and DTS formats in 5.1, 6.1 and 7.1 supported
Dolby Pro Logic® II or IIx and DTS Neo:6 decoded in 5.1, 6.1 and 7.1
Post processing of 5.1 or 6.1 digital material with PLIIx or DTS Neo:6 to turn these formats into full 7.1
5.1, 6.1 and 7.1 analogue input for connection of a DVD Audio or SACD players
On Screen Display (OSD)

היום אני לא מבין רק חצי מזה

אז מה לשדרג שוב?

[Kotipelto]

הייתי בהדגמות של BR לפני שנה בניו יורק ונשארתי עם פה פעור.
גם בארץ - כשראיתי PS3 מחובר לLCD של סוני לא היו לי מילים...

אבל כשמדובר בסאונד - ההבדלים, לדעתי, זניחים הרבה יותר.
אני כן שמעתי LPCM רב ערוצי, וכמו שכתבתי - במוזיקה ההבדלים ניכרים בהשוואה ישירה (וכשהמערכת המחוברת איכותית מספיק ע"מ להפיק את הסאונד האיכותי...), אבל בסרטים התמונה אחרת.
DTS וגם DD נשמעים מצויין ומעולם לא הרגשתי שחסר משהו.
אם היו לי תלונות, הן היו תמיד על המיקס ולא על האיכות.

כל העניין עם תחום תדרים של עטלפים (96KHZ) וכו -הכל נתון לויכוח.

בבדיקה של הרסיבר מול "דיג קטלני" יש משום עוול לרסיבר.
התוכנית משודרת במקור באיכות גרועה (תמונה מטושטשת ומרוחה)...כשנכנס ח*א יוצא ח*א...

בשורה התחתונה - כמו שכתבתי בתגובתי הראשונה - בהצלחה למאמינים.

שרון

[ziv_r]

אין פה נושא של מאמינים או לא, זה לא ויכוח כבלים
באיזה סרט מלפני שנה התרשמת מאודיו LPCM? באיזה נגן ורסיבר השתמשו? כיצד הם חוברו?
אני שואל זאת כי יש הרבה חוסר מקצועיות בנושא, אנשים מחברים בכבל דיגיטלי וחושבים שהם Future proof.
DTS-HD Master Audio, Dolby TrueHD & PCM הינם פורמטים lossless. כל פורמט מתחת לזה כגון DTS & Dolby Digital הינם lossy. זה שאתה מגדיר את ההבדלים כזניחים - בסדר גמור. מנסיון שלי לאחר שימוש ב Pioneer BDP-LX70, Sony BDP-S1 (שימוש ב Pre out) ושימוש ב Pioneer BDP-94HD - ההבדלים הם תהומיים ולא צריכה להיות שום פליאה בדבר. כל מאפיין של פורמטים חדישים אלו עובר בהרבה את יכולותיהם של פורמטי ה DTS & Dolby Digital.

לגבי ההערה שלך על בדיקת ה Upscaling - בנוסף לרשמי מ"דיג קטלני", אני רשמתי בפירוש שבדקתי את יכולות ה Upscaling בזמן צפייה בערוץ 2 (ערוץ שיחסית משודר באיכות טובה), גם רשמי פורטו.

[Kotipelto]

הי זיו,

"באיזה סרט מלפני שנה התרשמת מאודיו LPCM?"
-לא התרשמתי בסרט, התרשמתי במוזיקה, DVD-A אצלי בבית כבר יותר מ-5 שנים.
החיבורים הם אנאלוגיים לPre In (בזמנו AVR500 והיום AVR235 של הרמן)

"אנשים מחברים בכבל דיגיטלי וחושבים שהם Future proof "
-לא הייתי ממהר להכליל...הפורמטים מוכרים לי וכן הפרוטוקולים (אהמממ....לקרוא לPCM פורמט חדש ==CD פורמט חדש)
Future Proof? על זה בדיוק אני מדבר...אין ולא יהיה כזה דבר, אבל תמיד רוצים שנאמין.

TS-HD Master Audio, Dolby TrueHD & PCM הינם פורמטים lossless...
- אכן כן, וכך גם MLP וDSD, אבל הMIX יהיה זהה...והוא לדעתי חשוב קצת יותר, כיוון שאם אני רואה סרט ובשני הערוצים האחוריים יש רק מוזיקת רקע \אפקטים מוחלשים \ דממה ,אז לא ממש משנה האיכות.
בסה"כ כל חברה ממשמת את האלגוריתם שלה מעט שונה, אבל התוצאה תהיה קרובה ובשיקול של מחיר\תוצאה אני לא חושב שיש מי שיכריע באופן מוחלט האם זה שווה (אולי בעוד שנתיים...אבל אז תצא לשוק הטכנולוגיה החדשה DTS RealTrueThatYou'AreNotGoingToBelieve PlusPlusPlus)

לגבי דולבי - מדובר בסה"כ בפורמט המכווץ אגרסיבית את הסאונד, ממש כמו MP3 ביחס 1:10, ולעיתים הדבר מורגש (בעיקר במוזיקה כמו שכבר כתבתי), אבל DTS זה כבר 1:4 וככל שהדחיסה יורדת כך גם ההבדים בן הפורמטים

לגבי ערוץ 2 - אני צופה דרך YES והאיכות של הערוץ היא קטסטרופה לעומת ערוצי סרטים וערוץ 10 (והסאונד מחריד).
זה, אגב, לא היה כך עד לפני כשנתיים
שרון

[ziv_r]

(אהמממ....לקרוא לPCM פורמט חדש ==CD פורמט חדש)

...

כן, PCM על כותרי BD | HD DVD בקצב נתונים כזה גבוה הינם חידוש. העובדה שקיים LPCM על כותרי DVD-Audio כבר שנים איננה שוללת את מה שציינתי.

אכן כן, וכך גם MLP וDSD, אבל הMIX יהיה זהה...

...

המיקס שנעשה על פורמטים אלו הינו שונה מאשר המיקס שנעשה בפסקול DTS | DD. אתה יכול לפנות ל dtsonline | dolby והם יאמתו את הדבר.

אני לא חושב שיש מי שיכריע באופן מוחלט האם זה שווה

...

כל אחד יכול להכריע לבד אם לאוזניו השיפור הוא משמעותי.
הביקורת שפורסמה הינה חוות דעת אישית שלי ומהווה התרשמות כללית. תמיד קיימת המלצה שכל אחד יבדוק בעצמו אם עבורו השדרוג הכרחי.

מדובר בסה"כ בפורמט המכווץ אגרסיבית את הסאונד

...

מסכים, DTS & DD הינם lossy, במידה וקיימת אפשרות להאזין לאותו פסקול בצורה lossless - כמובן שכל אחד יבחר אפשרות זו.

[danlior]

"עובר אותו בכל הפרמטרים" - חוץ מ - איכות האמפליפיירים ואיכות סאונד סטריאו.

ה- AX5I שוקל ב-4 קילו יותר וזה לא בא מהפרוססור - ההבדל הוא בשנאי שמשליך על יכולת הזרם.

ה-100W של ה-AX5I נותן הרבה יותר כח וזרם מה-140W של ה-LX70.

[theezway]

נהניתי לקרוא את הביקורת
אני מקווה שתהיה נוכח (או שזה כבר היה) בביקורת של cavi. אפילו שהסט-אפ יהיה שונה,
עדיין יהיה מעניין לשמוע את העדפתך הסובייקטיבית.

[ziv_r]

theezway, תודה!
הייתי שמח ליטול חלק בביקורת, אך מפאת מרחק המגורים אשר מפריד ביני לבין cavi (אשר מנהל את הביקורת) - נבצרה ממני אפשרות זו. אני מאמין כי cavi יריץ את הביקורת על הצד הטוב ביותר