שתי סוגיות בנוגע ל-HD

[bariko]

יפה! זו כבר התקדמות עצומה, כשאני כבר יודע מה צריך לחפש במפרט הטכני.
עופר קראתי את המאמר המצוין שלך " איך בוחרים מסך דק?" ולמרות הכלים שאתה נותן שם, קשה לי עדיין להחליט.
לכן חשבתי, אולי ננסה ללכת בצורה הפוכה, כלומר שאני אפרט את הפרמטרים הספציפיים אליי, ולפי זה תנסו בבקשה אתם -עופר, מרטין, sunny_jim, ויתר המומחים, לקבוע מה עשוי להיות עדיף בשבילי, LCD או פלסמה , ואיזה גודל מסך.
אז הנתונים הם כאלה:
1.מרחק צפייה מכסימאלי- 3 מטר (אולי קצת פחות)
2.לגבי תכנים-רוב שעות היום שידור בטלוויזיה, אבל רואים גם הרבה מאוד קלטות ווידאו, ו-DVD
יש לי מערכת אודיו די חזקה (רסיבר, 5 רמקולים וסאב וופר) כך שמסך הטלוויזיה אמור למלא את הפאנל החסר, כדי ליצור מערכת קולנוע ביתית מושלמת!
3.על עניין הרזולוציה דיברנו כבר קודם. חשוב לי שהמסך יהיה מותאם עד כמה שאפשר ל-HDTV
4 תקציב- סביבות ה-10K .יתכן שעם מבצע טוב (ריבוי תשלומים ללא ריבית) ניתן לגרד עוד כמה אלפים, אך בטוח שמכשירים של 20K ומעלה הם כבר לגמרי מעבר להישג ידי!

אם על סמך הפרמטרים האלה תצליחו לקבוע מה עדיף בשבילי- LCD או פלסמה, ומהו גודל המסך האופטימאלי , אז זה כבר יצמצם בהרבה את האפשרויות , ומה שיישאר לי למעשה זה לערוך השוואות בין הדגמים השונים ולבחור את זה שבו התמונה נראית לי כאיכותית ביותר, וזאת כמובן בהתאם למגבלות התקציב שעומד לרשותי...

תודה רבה

[oferlaor]

אוקיי,

לדעתי האופטמלי בשבילך יהיה 42" פלאזמה.

בגלל התקציב הייתי הולך או על 42PWD7 של פנסוניק או על VR5 של NEC.

[MartinHSabag]

תיקון קטן, בתקציב הזה אין מסכים HD.

[bariko]

אם כך, המסכים האלה שעופר ציין, הם בעצם EDTV , נכון?
אז מאחר שאצלי בכל זאת חשוב העניין הזה של תמיכה בתכני HD ,אנסה לברר נקודה שעשויה להיות מכרעת:
אני מבין מתוך מה שקראתי כאן בפורום, שמסכים שאין להם את הרזולוציה המלאה של HD עושים downscale ,כדי להתאים את התוכן לרזולוציה המכסימלית שהם מסוגלים להפיק.
השאלה היא, איפה הכיווץ הזה פחות מורגש- על מסכי פלסמה או על מסכי LCD? במילים אחרות איזה מסך יציג את תוכן ה-HD באיכות שיותר מתקרבת ל-HD מלא?
אני שואל את זה באופן כללי, כמובן שיש הבדלי איכות בין היצרניות השונות, ולכן גם ההשוואה צריכה להיות בין LCD לפלסמה בגדלים זהים, וברמות איכות דומות (כלומר, שההשוואה לא תהיה נניח בין פלסמה של פיוניר לבין LCD של יונדאי..)

[MartinHSabag]

תראה, במחיר הזה תוכל לקנות מסך LCD ברזולוצית HDTV אבל הוא יהיה קטן משמעותית ממסך PLASMA EDTV.

אז מה עדיף?
רזולוציה או גודל?
רזולוציה או קונטראסט גבוה ?
מריחות או צריבות?

כל מסך יהיה אוסף של פשרות, אילו פשרות מתאימות לך, רק אתה תוכל להגיד.
אם שואלים אותי, אני הייתי רוכש כיום מסך פלאזמה EDTV.

[oferlaor]

bariko,

אתה מתנדנד כמו יויו...

אם חשוב לך HDTV יותר מ-SDTV, קח LCD (אבל אז המסך יהיה הרבה יותר קטן).

אם חשוב לך SDTV ואתה רוצה תמיכה ב-HDTV, קח פלאזמה (ואז המסך גם יהיה יותר גדול).

מכיוון שיש לך תקציב שלא תואם למה שאתה באמת רוצה, אתה פשוט צריך לחשוב מה יותר חשוב לך - חדות מול גודל, איכות של SDTV מול HDTV (אל תשכח שבתקופה הקרובה יהיה לך רק SDTV, כך שאין טעם לסבול בינתיים)...

כמו כן, אל תשכח שהמחירים ירדו בשנים הקרובות, יתכן ותוכל להרשות לעצמך מסך HDTV יותר מהר ממה שחשבת.

אישית אני הייתי הולך על פלאזמה EDTV בשלב הזה.

[bariko]

מרטין, אני בטוח שאתה כבר השוואות בין מסכי פלסמה EDTV ופלסמה HDTVבנוגע לתכנים של HD. השאלה האם ההבדל באיכות הוא ממש תהומי, או שלא מורגש הרבה?
אתה צודק, בגלל שהחסרונות והיתרונות לא מושכים כלפי כיוון אחד, אז אין מכשיר מושלם. (לפחות בטווח המחירים שאני יכול להרשות לעצמי)...
למשל, לגבי העניין הזה של רזולוציה או גודל. אז עד לפני זמן קצר, לא הייתי מוכן בשום מצב להתפשר על רזולוציה. מה גם שהייתי די משוכנע שמסך בגודל 30-32 אינטש יספיק לי בהחלט לסלון. אבל אחרי שביקרתי בכמה חנויות, וראיתי שם את המסכים של 42" (וגם גדולים מזה), אז לפתע גודל של 32" נראה לי ממש פצפון ...
אגב, יש עוד עניין אחד שלא הזכרתי קודם בין הפרמטרים שלי – פינת הטלוויזיה אצלנו פונה לעבר המרפסת, כך שבמשך שעות היום חודר הרבה אור לסלון(אלא אם כן מגיפים את התריסים) . השאלה אם האור הזה עלול להפריע יותר למסך פלסמה או למסך LCD ?
(הכוונה היא בעיקר לשעות שאנחנו צופים בשידורי הטלוויזיה, כי כשאני צופה בסרט DVD לאור יום, אז זה לא נורא לסגור את התריסים לשעתיים...)
ועופר, אני מתנצל שאני מתנהג כמו נודניק עם כזו כמות של שאלות, אבל בבקשה תתייחסו אליי בסלחנות
כל העולם הזה והמושגים האלה- חדשים לי לגמרי. שמתי לב, שאפילו אנשים שבאים לרכוש כבר את הפלסמה השנייה או השלישית שלהם, מתחבטים בדילמות דומות...

[oferlaor]

ההבדל הוא משמעותי עם מקור HD טוב.

כמובן שעל מסך קטן במרחק סביר לא תראה הבדל (בגלל מגבלות הראיה האנושית).

כאמור, מכיוון שיש לך מגבלת תקציב, לדעתי האישית כאן (פעם שלישית ואחרונה), מסך EDTV יהיה הפשרה הכי מוצלחת.

לגבי אור יום, זה אכן בעייתי, ולכן רצוי להסתכל על מסך בעל תאורה חזקה יותר (כמה CD זה מוציא).

[MartinHSabag]

1. אני דווקא לא השוויתי הרבה, לא כמו עפר לפחות.
הבדלים יש. כמה? האם הם שווים את ההיפרש? רק אתה תוכל להגיד.

2. אם אתה הולך לצפות בתנאים של אור סביבה חזק יחסית אז כעיקרון אתה צריך מסך עם עוצמת הארה גבוהה וקונטראסט גבוה, זה שני נתונים שקצת סותרים.
כיום ל-LCD יש עוצמת הארה גבוהה יותר אבל קונטראסט מזעזע. שוב, אתה תיאלץ להחליט.

[GuySahaf]

הייתי ממליץ על מסכי ה-LCD של Hyundai Imagequest. יש לי LCD 32" של יונדאי, ואני מאוד מרוצה ממנו, ועוד הדגמים החדשים הרבה יותר טובים (קונטרסט יותר טוב וכו'). הטלויזיה גם קולטת HDTV, ומשדרת 720P (ועושה דאונסקייל לתוכן של 1080).
והמחיר מצויין.

[motico]

bariko
מנסיוני, מבחינת החזרה (בוהק) של אור סביבתי, מסך LCD עדיף. רב מסכי ה LCD בולעים יותר טוב את האור הנופל עליהם ממסך פלאזמה.
אם רב הצפיה שלך באור יום כדאי שתשקול לבחון את ה LCD.

[yorams]

אני חושב שההתלבטויות של BRINKO אינן רק שלו אלא של עוד רבים וטובים.

קראתי בעיון רב את כל מה שעניתם לו, ואני חייב לציין את הסבלנות שלכם, ויש לי, ברשותכם, שתי שאלות קצרות:

1. בהנחה שהתקציב שלי הוא 15K ש"ח. מה המומלצים שלכם. תרגישו חופשי!
2. אם הבנתי אתכם נכון, אז LG החדשה איננה HD ? מה בנוגע לפיליפס 5320?

תודה, כבר אמרתי?

[oferlaor]

yorams,

זה נכון, השאלות די חוזרות על עצמם - יש המון באותה סיטואציה, אבל כל אחד בסופו של דבר עושה את הבחירות של עצמו.

יש לא מעט מסכי LCD. ההעדפות שלי הן שארפ ופיליפס (עם יתרון זעיר לטובת פיליפס בגלל התוספות כמו AMBILIGHT), כאשר סמסונג ואחרים הרבה מאחורה.

לגבי מסך זה או אחר, דבר ראשון תראה את הרזולוציה שלו ברשימת הספציפיקציות, אם אתה רואה 720 שורות או יותר, אז סימן שזה HD.

[bariko]

האמת שאני כבר די נוטה ללכת על פלסמת EDTV בעיקר בגלל הגודל.
לגבי העניין של אור היום, האם תוכלו להמליץ על מסכים שיש בהם עוצמת הארה חזקה? כמובן שאני אצטרך לראות את המסכים במו עיניי, אבל אתם בטח מבינים כאן את הבעייתיות. מרבית החנויות ממוקמות בכל מיני קניונים למיניהם, ושם אין כמעט שום חדירה של אור השמש. במילים אחרות תנאי התאורה באותם חנויות שם אני יכול לראות את המסכים , שונים לגמרי ממה שקיים אצלי בבית...

עופר, באחד ההודעות שלך כתבת כך:
זהירות רבה - ל-HOT יש תמונה בעייתית עבור פלאזמה ו-LCD. ככל שהמסך גדול יותר, זה יותר בעייתי.

רצוי לקחת מסך עם עיבוד תמונה טוב (אם יש לך אפשרות לעבור ל-YES, זה ישפר לך את המצב)

LG לא מומלץ במצב כזה (פיוניר, או פנסוניק יעבוד טוב יותר)

בהנחה שאני כבר חושב חזק בכיוון של פלסמה 42", הפיוניר מקבל כאן נקודת זכות ראשונה, מאחר ואני מנוי של HOT...
מבחינת איכות, פיוניר מוזכר תמיד בשורה הראשונה בין היצרניות, לכן זו נקודה שנייה לזכותו.
אם למסכים של פיוניר יש גם עוצמת אור חזקה (הכוונה לדגמים שנמצאים בהישג יד מבחינת התקציב) זו כבר יכולה להיות נקודת זכות שלישית!

ודבר אחרון. כולנו יודעים כבר את שמות היצרנים הנחשבים לאיכותיים ביותר (מבחינת ביצועים)בתחום הפלסמה וה-LCD. השאלה, איזה יצרניות נחשבות לחזקות/אמינות ביותר, כלומר מהבחינה הזו שהדגמים שלהם נחשבים ל"סוסי עבודה" המסוגלים לעבוד שעות על גבי שעות עם אחוז תקלות השואף לאפס (להבדיל אולי מיצרניות שמוצרים שלהם נחשבים לעדינים עד כדי כך, שהם עלולים להתרסק בכל לחיצה על מתג ההפעלה)..

ולכל אלה שהמליצו על –LCD, אני בהחלט מעריך את דעתכם (גם אצלי הייתה בהתחלה נטייה ללכת על זה), אבל העניין של הגודל פשוט תפס אותי חזק לאחר שראיתי את זה בחנות...

[yorams]

כתבת שאם יש למסך יותר מ 720 שורות אז זה HD. הבנתי את זה, אבל מה לדוגמא עם מסך שנאמר עליו 850 על 480 ובסוגריים כתוב

"כניסת כניסת קומפוננט 1 (480i/480p/576p/720p(50Hz,60Hz)/1080i(50Hz,60Hz

מה זה אומר?

HD או לא HD?

[oferlaor]

bariko,

כולם סוסי עבודה, עשינו סקר באתר בזמנו ויחס התקלות היה יחסית זהה כמעט למספר המסכים שיש כיום - כך שאין פלאזמות שאנחנו מכירים עם תקלות יותר נפוצות מאחרים.

yorams,

אני לא יודע איך להסביר את זה יותר טוב - פחות מ-720 שורות, לא HD READY. כך ש 852 על 480 שורות לא יהיה HD READY גם אם תשאל את זה ב-3 צורות אחרות...

[bariko]

אוקיי, עופר, הנקודה הזו הובנה, וזה באמת יפה מאוד שערכתם סקר כזה!
ומה בדבר הבעיה של אור היום? לאיזה מסכים יש עוצמת הארה הנחשבת לחזקה? (בעיקר מעניינים אותי המסכים של פיוניר,פיליפס, פנסוניק וה-NEC שעליו המלצת לי...)
מובן שאני יכול לגשת למפרט של כל מכשיר ולבדוק את הנתון בעצמי (אני מניח שאתה מתכוון לבהירות, נכון?), אלא מה, אין לי את הידע הדרוש, כדי לדעת אם המספר שמופיע במפרט מציין עוצמה מספיק חזקה , בכדי שהתופעה הזו של אור יום, לא תורגש...

[oferlaor]

bariko,

כולם ייראו באור יום, השוואה של חוזק התאורה לפי הספציפיקציות צריך לתת לך אומדן סביר.

אף אחד לא אמר שיהיה לך קל - אני לא חושב שיש למישהו כוח לעבור על כל המידע בשבילך. נשמח לדעת מה גילית במחקר שלך.

[bariko]

עופר, אני לא בטוח שהבנתי מה שאתה מנסה להסביר. בכל אופן, באמת שלא התכוונתי להטריח אף אחד למעני
פשוט אין לי את הידע לפענח את הנתונים שאני קורא, ולתרגם אותם מבחינה מעשית.
למשל בפלסמה החדשה 42" של LG הבהירות היא: 1500cd/m2
לעומת זאת לפלסמה של טושיבה 42WP48 הבהירות היא: 1000cd/m2
אם כך, האם מה שאני יכול להסיק מנתונים אלה שלמכשיר ה-LG יש יכולת יותר טובה להתגבר על הבעיה של אור שמגיע מבחוץ ומפריע לצפייה?
או שאולי צריך לקחת בחשבון גם נתונים אחרים כגון ניגודיות?

[oferlaor]

bariko,

נכון - 1500 בהיר יותר מ-1000.

יחס ניגודיות יתן לך אומדן לגבי השחורים.

אתה צריך להחליט אם אתה רוצה לראות יותר בהיר באור יום (ואז תבחר במסך עם תפוקת אור חזקה יותר) או שאתה רוצה לראות טוב יותר בשעות הלילה (ואז הפרמטר החשוב ביותר הוא יחס הניגודיות).