הגברה: מנורות מול טרנזיסטורים

tascam · שליחה 01/10/2007 12:35

השוני זה מה מדרבן את האלקטרונים ליזרום אור וחום מול השוואת דיפרנציילים..

JRun · שליחה 01/10/2007 14:02

tascam כתב: נצילות המגבר יורדת וצריך שנאים רכיבים וקרור עמידים הרבה יותר וזה בעצם ההבדל בן A-B ל A..
...

מה זה A-B ו- A ?

תודה.

שליחה 01/10/2007 14:31

חיפוש....חיפוש....חיפוש.....

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=667

tigerbalm · שליחה 01/10/2007 14:31

בואו נסכים כולם לפחות על דבר אחד,

ישנה פונקציה ברורה בין נטייתו של מאזין להגברת שפורפרות לבין הנצילות של הרמקולים שלו.

tascam · שליחה 01/10/2007 14:39

בהחלט כן והדבר מיושם גם במגברי גיטרות ובאס.

JRun · שליחה 02/10/2007 15:58

למדתי הרבה.

עוד כמה שאלות:

1) אם אכן מגבר מנורות 'צובע' את הצליל בצורה מסוימת, האם לא מספיק להשתמש במגבר כזה כחלק מההקלטה? למה 'לצבוע' פעמיים?
2) קצת נובע מהשאלה הראשונה: איפה הכי מתאים להשתמש במנורות - בקדם מגברים או במגברים סופיים?
3) אפרופו גיטרות - לדעתי גיטרות חשמליות (לא אקוסטיות) זה מראש צליל אלקטרוני (לא מצאתי מילה יותר מתאימה) - יותר דומה לאורגן חשמלי שמייצר אות חשמלי במקור ומתורגם לצליל אח"כ, מאשר לפסנתר או גיטרה אקוסטית שם הצליל המקורי הוא ויברציות של אוויר שצריך לתפוש עם מיקרופון ולתרגם לאות חשמלי. ייתכן שזה חלק מההסבר לכך שמגברי גיטרות מבוססי מנורות הם (כנראה) נשמעים יותר טוב?

מודה מראש, אני לא בטוח לגמרי איך גיטרה חשמלית עובדת. בטח מישהו כאן ידע להסביר.

שליחה 02/10/2007 16:15

1. מי אמר שטכנאי ההקלטה רוצה לצבוע מלכתחילה?
2. עיניין של טעם, למרות שמקובל בד"כ בקדם מגבר כי יותר קשה לעשות מגבר עתיר וואטים ע"ב מנורות. וכך, את הקדם, ששם לא צריך הספקים גבוהים או מנורות יקרות שמים עם מנורות ומשתמשים במגבר כוחני ע"ב טרנזיסטורי.
3. זה לא צליל אלקטרוני אלא צליל עם דיסטורשן (למרות שלא חייב). כן, בהחלט זה חלק מההסבר, כלומר, הם מראש משתמשים ב-SOFT CLIPPING ובדיסטורשן של מגברי המנורות עבור יצירת הצליל.

tascam · שליחה 02/10/2007 17:00

גיטרה חשמלית מאוד דומה לראש של פטיפון יש בגיטרה פיקאפים - סלילים בדיוק כמו בראש MM במרכז הסלילים יש מגנט חלש והמיתרים ממיתכת נימצאים מולו ומול הסלילים הנגינה העעצם יוצרת מעין דינמו שמיצר חשמל חלש מאוד כמו שראש הפטיפון מיצר מרעידות המחט (אבל בכפול בסטריאו) אות הגיטרה עטבר למכשירי אפקט לעיתים קרובות מאוד שמעווטים ומגוונים את הצליל וכך נוצר ה"דיסטורשן" הצליל האופייני לגיטרה חשמלית ממכשירי האפקט אל נמגבר ששם יש גם אפקטים שונים כמו קורוס REVERB פדל ריבר אקו בסליל רועד VIBRO ועוד... מישם הוא מוגבר בקדם מגבר ומישם לדרגת ההספק ומישם לרמקול...
גיטרה חשמלית נישמעת גם טוב ללא אפקטים והאז היא הרבה יוותר רכה.

לעומת גיטרה חשמלית גיטרה אקוסטית עובדת על תהודה מתיבת הגיטרה של המיתרים.

tascam · שליחה 02/10/2007 19:27

מגברי מנורות מוצלחים במיוחד עים ראש ולא רק קדם לגיטרות הם:
פנדר טווין ריברבד האגדי שעדיין מיוצר עשרות שנים.
פנדר בלוז דבל
פיוי 5150
מסה בוגי
וקרט
AMPEG מגבר באס שליוה את התוכנית לילה גוב לפני 14 שנה עים הנגן יוראי אורן

amitbak · שליחה 02/10/2007 19:53

אני חושב שאי אפשר לקבוע שמגברי מנורות יותר טובים ממגברים טרזיסטורים.
זה כמו להגיד שהטלוויזיות שחור לבן של פעם שגם היו ממנורות יותר טובות מהמסכים של היום.

tascam · שליחה 02/10/2007 20:24

היו גם טלויזיות צבעוניות על מנורות של טנטרברג RCA וZENIT....
מה זה לדעתך CRT עים שפרפרת קטודית היורה אלקטרונים על פוספור....
גם במכ"מ וגם ברנטיגן וגם ב RF שידור ומימיסר עוד מישתמשים במנורות תיתפלא..

JRun · שליחה 02/10/2007 23:12

tascam כתב:היו גם טלויזיות צבעוניות על מנורות של טנטרברג RCA וZENIT....
מה זה לדעתך CRT עים שפרפרת קטודית היורה אלקטרונים על פוספור....
גם במכ"מ וגם ברנטיגן וגם ב RF שידור ומימיסר עוד מישתמשים במנורות תיתפלא..
...

איך אומרים - זה נכון בעיקר בארץ, וזה בגלל שאנחנו מדינה מפגרת, וכאן עוד משתמשים בציוד ממלחמת קוריאה. לא בגלל שמנורות זה יותר איכותי.
זה קצת Off Topic, אבל - עם קצת טכנולוגיה של שנות ה-80, אפשר לתת מידע הרבה יותר טוב במכ"מ אם מעבדים אותו במחשב ומציגים אותו על מסך אח"כ (כמו לדוגמא - הצגת מידע נוסף, שילוב מידע ממספר מקורות ויצירת תמונה אחת...)

ראיתי מספר פעמים איך עובדות קשתיות בצה"ל(קשת - סוג של מכשיר דומה למכ"מ אבל מבוסס טכנולוגיה אחרת). לא הבנתי איך זה שהיא לא מצליחה לתת לי אזימוט ממני לנקודה חשודה, עד שראיתי את הציוד שלה, וזה הסביר לי הכל...
כנראה שבצה"ל הם אודיופילים. אולי גם במ"ק 77 יש מנורות - לא יפתיע אותי, כי גם הם ממלחמת וייטנאם.

שליחה 03/10/2007 0:57

יש גם ציוד במעבורות חלל שמבוססות על שפופרות (מסיבות שונות), מישהו יודע למה? (חידה).

שליחה 03/10/2007 1:06

שיוכלו להתקרר כשקר להם .
או שיוכלו לבשל קפה שחור אסלי עם הל.

אני מניח אני מניח מהסיבה שמנורות לא מושפעים מ EM .

שליחה 03/10/2007 1:20

אני מניח אני מניח מהסיבה שמנורות לא מושפעים מ EM .
...

זו גם הסיבה שכל ציוד הקשר של הרוסים עדיין מבוסס שפופרות, פשוט כי זה עמיד בפני EMP.
בחלל, משהו שהרבה יותר קריטי ופשוט משבית רכיבים מבוססי סיליקון, זו קרינת אלפא, בטא וחלקיקים קוסמיים.
לא יודע אם אתם זוכרים, אבל הרכב הרובוטי הראשון שהורידו על מאדים, פשוט היה תקוע ולא הבינו למה. כולל מעבד הגיבוי.
מסתבר שזה נבע מחלקיקים קוסמיים שחודרים את המעטפת של הרכיב. אחרי כמה שעות שלא ידעו מה לעשות, מישהו חשב פשוט לנסות לשלוח לו פקודה לעשות RESET....וזה עבד.

tascam · שליחה 03/10/2007 6:40

נכון ב במ"ק 77 יש מנורה זכור לי מתחילת השרות בקשר קרקע.. גם היו טייפים סלילים רבי ערוצים במיגדליי פיקוח תוצרת חברת מגנאסוניק הישנים יותר אך שהוא היגיעו לטריטון... ולאולפנים אחרים כעודפים של הצבא...
גם מקרנות קולנוע על תאורת פחמים ומגברי מנורות לא היו חסרות.
היה עוד מ"ק לקשר מוטס עים שפופרות אבל מקרמיקה בצבע קרם...
אלטק לנסינג שלטה אז במגברי כריזה שהיו עים פנל ירוק.
עד היום חלק של הטוסים מישתמשים בקופסא השחורה שעובדת סרט מגנטי בLOOP - גלגל אחד בלבד רבע אינץ
זה שורד הרבה יותר טוב מדיסק קשיח....
תא"ל רמי דותן אהב מאוד כניראה לשמר את הטכנוליה וליקנות המון חלקי חילוף לציוד הישן ששוכבים בבסא עד היום

JRun · שליחה 03/10/2007 10:23

לגבי NASA - אני יכול להעיד על מה שמספרים על קבוצות פיתוח התוכנה שלהם.
הם דורשים 0 באגים, וכדי לעמוד בזה - כל אלמנט תוכנה מפותח במקביל על ידי 3 צוותים שונים, שלא מדברים זה עם זה.
מערכת ההפעלה שלהם לא השתנתה מאז אפולו.

זה מזכיר לי בדיחה ישנה של אנשי תוכנה:
ילד שואל את אבא שלו - אבא, תגיד לי למה השמש זורחת בבוקר ושוקעת בערב, כל יום?
אבא: אזוב, זה עובד. אל תיגע.

זה המוטו ב NASA - הם בקושי משנים משהו שם -- If it works, leave it alone
זה מסביר את תקציב העתק שלהם.

מנורות לא חשופות לקרינה קוסמית - נשמע לא נכון. מכיוון שיש להם שטח פנים יותר גדול, הייתי מצפה להפך. זה וודאי?
לגבי הרוסים - שוב, לא הייתי משליך מזה שהציוד שלהם פרימיטיבי לזה שהם עשו וועידה של מדענים והחליטו לזרוק ציוד עם טרנזיסטורים ולבנות ציוד חדש עם מנורות. זה כמו להגיד שהם החליטו שסוחוי 27 זה יותר טוב מF-15

tascam · שליחה 03/10/2007 13:04

בסא 18 מיתחרז עים NASA

שליחה 03/10/2007 13:47

מנורות לא חשופות לקרינה קוסמית - נשמע לא נכון. מכיוון שיש להם שטח פנים יותר גדול, הייתי מצפה להפך. זה וודאי?
...

לא אמרתי שהם לא חשופים אלא שהם לא מושפעים....

יואלפלרמן · שליחה 03/10/2007 14:47

במגברי מנורות ההגברה נעשית במתח גבוה ובזרם נמוך, כך שהם לא זהים למגברי טרנזיסטור שפועלים עקרונית הפוך. העובדה שתעשייה מסוימת עברה לשימוש ברכיב או בטכנולוגיה מסוימת אינה אומרת שהוא טוב מהקודם בתחום כזה או אחר בכלל, ובאיכות ההגברה המוזיקלית במקרה שלנו בפרט (וגם לא ההפך). אותם עקרונות, אגב, חלים על תקליט ותקליטור.
נעבור למכוניות. טכנולוגית, הגה בתגבור חשמלי עדיף בכל פרמטר על הגה בתגבור הידראולי: המערכות קלות וזולות יותר, מורכבות פחות, גורמות לעומס מופחת על המנוע (ומכאן גם לצריכת דלק נמוכה יותר ולכן גם לזיהום מופחת), וניתן לכייל אותן (כיום) ולשלוט עליהן חיצונית (בקרוב). מה לעשות, שמי שרוצה להרגיש מה המכונה עושה בפנייה ולקבל היזון חוזר ימצא שאת הסחורה הזאת - הכרחית להנאה של ממש בנהיגה - הוא יקבל, כיום בכל אופן, רק מהגה הידראולי. התעשייה מצדה, מסיבות עלות, הרכבה ותקינות פוליטית של צריכה/זיהום נוהרת בהמוניה להגה החשמלי. האם העובדה שלתעשייה נוח/מתאים/יעיל לייצר את א' יותר מאשר את ב' הופכת אותו טוב יותר לנהיגה בעלת איכות דינמית?
לגבי ההשוואה: יש א' שטוב מ-1 ויש 2 שהוא טוב מב'. המעניין הוא שלמרות הנחיתות הטכנולוגית של המנורות והניגו'ס שבבעלות על מגברים כאלו, ההיצע כיום אדיר מאי-פעם והבעלות בהתאם. אגב, מי ששמע אודיו-ריסרץ', למשל, בוודאי במוצרי העלית שלהם, לא יכתוב כי מגברי מנורות מעוותים, מעגלים ויוסיף גם דברי הבל להסבר.
ולכלב שלי. יש לי כלב לבן, מפורוון ולא ממש קטן השייך באופן רשמי (כולל ניירת) לגזע מסוים. לפי חודשיים פגשה אותו משפחה, והזכר שבחבורה הסביר לכולם ש"זה כלב בן שנתיים מעורב עם לברדור". הייתי במרחק רצועה ממנו, אבל הוא כמובן ידע יותר טוב (הכלב היום בן תשעה חודשים). לפני שבוע, הסביר ברנש אחר לחבורה ש"רואים את שלושת הגזעים שהכלב עשוי מהם" (כנ"ל). כאשר לוקחים את שני הסיפורים האלו ומחברים אותם לכוונת הפוסט שלי ב"אודיו יוקרתי" בעניין אודיוגון, אפשר לקבל קווים ראשונים בתמונה (ותשובה לאייל ולעופר).

הגברה: מנורות מול טרנזיסטורים

ואף מילה מי יותר טוב