לאחר היציאה לפנסיה, מחזירים את רכב החברה וצריך לבחור "משהו אחר"..

[JamesStone]

אם אהבת את האיוניק, למה לא יד 2?

...

בגדול אתה צודק, אבל יש סימן שאלה גדול מאוד על "הסוללה".
כמדומני, זה החלק היקר ביותר באוטו, ולאורך הזמן עוצמתה "נשחקת" ובשלב מסוים הרכב כבר "חסר ערך" /שימושיות כי הסוללה "גמורה".
נשאלת השאלה, מה הנוסחא שבאמצעותה אפשר לחשב את ערך הסוללה ביחס לגיל האוטו + השיקלול לגבי השנים שנותרו לה..

מה בכללל העלות של סוללה כזו נניח "חדשה" (איפה קונים סוללה כזו בארץ?)

מבחינתי כל ענין הסוללה הוא סימן שאלה מאוד גדול.

ג'יימס

[Nba]

נתקלתי בסירטון החידושים הזה, והחידוש שהכי נראה לי מהותי זו האפשרות להכניס את האוטו לחניה כאשר הוא נוסע "הצידה" בציר 90 מעלות לקו האורך של האוטו.. זה משהו שמישהו ראה מיושם בפועל איפשהו ??

https://x.com/TansuYegen/status/1925773743932023112

ג'יימס

...

נקרא מצב\נסיעת סרטן, יונדאי הציגה את זה גם באיוניק

אני חושב שראיתי את זה בארץ רק בהאמר חשמלית

[Arie10]

אם בסוללה עסקינן...
לחבר שלי יש לקסוס שנת 2012 היברידית והסוללה שלו בסדר גמור.
לא יודע להשליך את זה על יונדאי.
בעקרון אחריות הסוללה ברכבים היברידיים של יונדאי היא ל 7 שנים או 150K ק"מ.
הם נותנים להאריך את האחריות לסוללה עד 9 שנים ועד 180K ק"מ.

זה אומר שניתן להנות די בשקט מרכב היברידי שלהם לאורך 9 שנים או 180K ק"מ.
לי זה מספיק. אני לא נוהג להחזיק רכבים מעבר לגיל כזה...אבל זה רק אני.

[TheCoolest]

@JamesStone

אתה מדבר על ההיברידי או על חשמלי מלא?
אם על החשמלי, אז אין נוסחא לחישוב כזה, הכל תלוי בדרך שבה שמרו על הסוללה.
כל עוד לא התעללו בה, היא אמורה לשמור על מצב תקין לאורך כל חיי הרכב.
רמת שחיקה גבוהה בסוללה של רכבים חשמליים מודרניים לא מהווה בעיה, המערכת יודעת לשמור על הסוללה כמו שצריך ולאורך זמן.
לגבי ההיברידיים, אני לא יודע. יש שם סוללה מאד קטנה, ואני לא יודע איך עושים שם ניהול סוללה וכמה זמן היא מחזיקה.
אבל אני אניח שברכב יחסית חדש, גם שם לא אמורה להיות בעיה, אלא אם כן ידועה בעיה כלשהי על הדגם.

בניגוד לחברו של אריה, אני מכיר מישהו עם טויוטה היברידית, שלמזלו עדיין היתה באחריות כשהסוללה הלכה לו, כמה פעמים.
כל אלה אנקדוטות, לא סטטיסטיקה שמצביעה על בעיה או להיפך על אמינות.

[kingikra]

בגדול אתה צודק, אבל יש סימן שאלה גדול מאוד על "הסוללה".
כמדומני, זה החלק היקר ביותר באוטו, ולאורך הזמן עוצמתה "נשחקת" ובשלב מסוים הרכב כבר "חסר ערך" /שימושיות כי הסוללה "גמורה".
נשאלת השאלה, מה הנוסחא שבאמצעותה אפשר לחשב את ערך הסוללה ביחס לגיל האוטו + השיקלול לגבי השנים שנותרו לה..

מה בכללל העלות של סוללה כזו נניח "חדשה" (איפה קונים סוללה כזו בארץ?)

מבחינתי כל ענין הסוללה הוא סימן שאלה מאוד גדול.

ג'יימס

...

אני רוצה להאמין שסוללה ברכב היברידי תחזיק יותר מברכב חשמלי כי רטב הזמן היא לא בשימוש. בהיברידי הסוללה זה הרכיב הכי יקר ברכב? לא הייתי מהמר שהיא יותר יקרה מהמנוע או מהגיר.
רכבים היברידיים יש כבר המון שנים בשוק הישראלי. מאמין שיש איזו סטטיסטיקה לגבי זה.

[Huber]

בגדול אתה צודק, אבל יש סימן שאלה גדול מאוד על "הסוללה".
כמדומני, זה החלק היקר ביותר באוטו, ולאורך הזמן עוצמתה "נשחקת" ובשלב מסוים הרכב כבר "חסר ערך" /שימושיות כי הסוללה "גמורה".
נשאלת השאלה, מה הנוסחא שבאמצעותה אפשר לחשב את ערך הסוללה ביחס לגיל האוטו + השיקלול לגבי השנים שנותרו לה..

מה בכללל העלות של סוללה כזו נניח "חדשה" (איפה קונים סוללה כזו בארץ?)

מבחינתי כל ענין הסוללה הוא סימן שאלה מאוד גדול.

ג'יימס

...

כבר הגבתי על זה - בטסלה יש כבר מספיק מידע לדעת בדיוק מה יקרה:

JamesStone - אין דיעות, יש עובדות. רכבים חשמליים זה לא דבר חדש, המודל 3 שוחררה לשוק ב 2017 (ז"א כבר כ 8 שנים על הכביש) וה S ב 2012 (ז"א כ 14 שנה על הכביש). כבר ידוע אחוז הדיגרציה של סוללות לאורך זמן, זה כבר לא ניחוש.

יתרה מזו יש פה כמה חברי פורום שעשו בדיקה כזו ברכבים שלהם (בני כ 2-4 שנים).

טסלה למשל נותנת לך אחריות של 8 שנים על הסוללה, ז"א אם הסוללה יותר מתחת ל 70% עד 8 שנים אתה מקבל סוללה חדשה. אם זה היה מגיע לזה לא היו נותנין אחריות כזו, אף חברה לא רוצה להחליף סתן את הרכיב הכי יקר במוצר. בבקשה מאתר היצררן לדגם הכי בסיסי (ליקרים יותר אחריות מקיפה יותר):

https://www.tesla.com/he_il/support/vehicle-warranty

8 שנים או 160,000 ק"מ, המוקדם מביניהם, יחד עם שמירה על קיבולת סוללה מינימלית של 70% במהלך תקופת האחריות.

לגבי היברידי אין לי מושג האמת, לא בדקתי.

...

An auto expert and YouTuber, RSymons, debunked a common myth about EV battery degradation by comparing a Tesla Model 3 with over 200,000 miles to one with only 3,000 miles. Both vehicles were three years old.

The surprising discovery was that the high-mileage Tesla's battery still retained 88.5% of its capacity, while the low-mileage one had 99.5%. This demonstrates the remarkable durability and reliability of EV batteries, even beyond Tesla's eight-year/100,000-150,000-mile warranty.

https://www.thecooldown.com/green-busin ... 000-miles/

...

[Arie10]

אני רוצה להאמין שסוללה ברכב היברידי תחזיק יותר מברכב חשמלי כי רטב הזמן היא לא בשימוש. בהיברידי הסוללה זה הרכיב הכי יקר ברכב? לא הייתי מהמר שהיא יותר יקרה מהמנוע או מהגיר.
רכבים היברידיים יש כבר המון שנים בשוק הישראלי. מאמין שיש איזו סטטיסטיקה לגבי זה.

...

סוללה באיוניק היברידית עולה סביב 20K ש"ח. לא יודע אם זה כולל את ההחלפה עצמה.

[TheCoolest]

@JamesStone

בהמשך לדיון על סוללות, לטסלה יש קטלוג חלקים מלא באתר אינטרנט שלהם, כולל מחירים (לפני מע"מ).
פעם אחרונה שבדקתי (לפני שנה-שנתיים) סוללה חדשה עלתה בין 35K (LFP) ל-45K (NMC).
למרבית (כל?) הרכבים החשמליים יש אחריות ארוכה מאד על מערכת ההנעה והסוללה. 8 שנים בטסלה או 160K\192K ק"מ.

[Huber]

@JamesStone

פעם אחרונה שבדקתי (לפני שנה-שנתיים) סוללה חדשה עלתה בין 35K (LFP) ל-45K (NMC).

...

אשמח להפניה.

מניח שהמחיר בשקלים? כי אם זה בדולרים זה בערך המחיר של רכב חדש.

[TheCoolest]

בשקלים כמובן.
https://epc.tesla.com/he-IL/catalogs

[Huber]

המחירים נעים שם מכ 34K ל 62K. מנסה להבין למה (ולא, זה לא רק LR מול AWD).

עריכה, אני חושב שזה מחולק לבטריה עצמה ולהרכבה, ואם אני רואה נכון ההרכבה עולה יותר מהבטרייה?! אם הבנתי נכון זה כ 35K לבטרייה ועוד סכום די דומה להרכבה, ז"א סה"כ כ 70K? מוזר.

[TheCoolest]

זה קטלוג חלקים, אין שם עלויות עבודה.
גם אני לא יודע מה הקטע של הסוללות היותר יקרות, יש שם אחת לפרפורמנס החדשה, שעולה 62K.

[DANBR22]

לא ראיתי שרשמת יותר מדי דרישות חוץ מזה שאהבת את היונדאי ואתה שוקל סיניות...

לי יש את הלינק אנד קו 02 שזו חברת בת של ג'ילי הסינית ווולוו ביחד ובגדול אני מרוצה ממנה מאוד.
אם אתה עדיין מעוניין בקונצרן יונדאי יש עכשיו מבצע של קיה על נירו EV פלוס 24 אפס ק"מ ב 130 אלפ"ש שיכול להיות שתתאים לך

[JamesStone]

לא ראיתי שרשמת יותר מדי דרישות חוץ מזה שאהבת את היונדאי ואתה שוקל סיניות...

...

ביונדאי היתה אופציה של ידיות מתחת להגה שמייתרים את הצורך להוציא מדרייב כדי להעביר הילוך.
שכן שיש לו BYD אמר שיש שם משהו דומה לזה (לא ממש הבנתי איך זה עובד שם).

ובכלל, הנדסת האנוש באיוניק הגיעה לדרגה די גבוהה מבחינת נוחות התיפעול. הכל מאוד "הגיוני" שם.

למשל, באיוניק כשאתה נוסע בירידה ארוכה, כמות הקילומטראז' שנשארה לך עד לתדלוק הולכת ועולה.
באלנטרה - כלום לא מתקדם. ואז.. לאחר שאתה מסיים את הנסיעה, בפעם הבאה שאתה מתניע, הערך פתאום קופץ למעלה.
למרות שייתכן שהנתון שם יותר "אמיתי", מבחינת הנדסת האנוש אני חש פיספוס.

ג'יימס

[JamesStone]

גם הג'ימיני וגם אדם שמקצועו לעזור "לבני תמותה" לקנות רכב משומש לאחר שפירטתי להם תצורת השימוש שלנו באוטו, המליצו על קאיה נרו הברידי פלאגין. אבל כעת כשנכנסתי לאתר של קאיה, מסתבר שבכלל אין להם היברידי פלאגין במלאי (ולא ידוע מתי יהיה).

שאלתי מה הסיבה? אמרו - מיסוי גבוה מדי..

מה עושים?

ג'יימס

[JamesStone]

לפני כחצי שעה התקשרה אלי אשתי בשיחה עם אדם מטעם חברת הליסינג, ובין היתר הוזכר פרמטר ה-SOH שהוא בעצם ערך "בריאות" הסוללה של ההנעה החשמלית שממנה נגזר בעצם ממנה טווח הנסיעה ועוד תכונות של האוטו ההיברידי.

הוא אמר משהו שהפתיע אותי: שהיום, אפשר במוסכים המורשים, לאחר בדיקה, להאריך את תוקף האחריות לסוללה הזו, מה שקצת משנמך את השפעת ערך "גיל הסוללה" שאמור היה תאורטית להשפיע על ערך (ומחיר) הרכב.

האם יש עוד מישהו ששמע משהו בנושא הזה??

ג'יימס

[mrraz111]

אתמול עשיתי נסיעת מבחן על אקספנג G6 הנעה אחורית
זה מודל חדש שרק הגיע עכשיו
נהניתי בצורה בלתי רגילה, ממש נוח לנהיגה ועם כמויות כח
יש לו גם חניה אוטומטית שממה שראיתי עובדת מצוין
היום נסעתי על טסלה Y, תאוצות מדהימות אבל לדעתי האקספנג נוסע לא פחות טוב

[טלHD]

לפני כחצי שעה התקשרה אלי אשתי בשיחה עם אדם מטעם חברת הליסינג, ובין היתר הוזכר פרמטר ה-SOH שהוא בעצם ערך "בריאות" הסוללה של ההנעה החשמלית שממנה נגזר בעצם ממנה טווח הנסיעה ועוד תכונות של האוטו ההיברידי.

הוא אמר משהו שהפתיע אותי: שהיום, אפשר במוסכים המורשים, לאחר בדיקה, להאריך את תוקף האחריות לסוללה הזו, מה שקצת משנמך את השפעת ערך "גיל הסוללה" שאמור היה תאורטית להשפיע על ערך (ומחיר) הרכב.

האם יש עוד מישהו ששמע משהו בנושא הזה??

ג'יימס

...

בטויוטה כבר מזמן אפשר להאריך אחריות סוללה היברידית עד 12 שנים.
ממש בימים אלו מתכננים לאפשר עד 15 שנה אחריות לסוללה היברידית (עדיין לא נכנס לתוקף).

[hipoo]

גם אני בהתלבטות כזאת כבר לא מעט זמן.
כמובן רכב חברה
היום אני עם קיה סלטוס שהיא רמת שווי 4
הציעו לי כל מני סטיישנים, סקודה קאמיק, צ'רי EV, צעצועים בקיצור.
נכנס אלינו למערכת עכשיו מ'נגאן דיפל 5 הבסיסית, חשמלית.
הקילומטראז' מרשים ביותר, 485 ק"מ, נגיד שתיתן גם 430 זה עדיין מצויין.
יש לה תא מטען ענק ועוד תא מטען מקדימה.
שווי הרכב הוא 3 והגילום חצי מהסלטוס.

[Moshe984]

אחרי היציאה לפנסיה הייתי הולך לכיוון אחר אבל זה רק אני תהנה ותצליח.