אטמוס- זוג הרמקולים בתקרה כמעט לא מורגשים

[big007]

תודה למגיבים, אשתדל להתייחס לכולם.

1. ברור שבוצע כיול ברסיבר.
אנ בדרך לא אוהב לשנות את הערכים שנקבעו אוטומטית, אבל אין לי בעיה לנסות להגביר את שני ערוצי האטמוס.
מצד שני, אם הרמקולים בתקרה נשמעים היטב

...

[big007]

תודה למגיבים, אשתדל להתייחס לכולם.

1. ברור שבוצע כיול ברסיבר.
אני בדרך לא אוהב לשנות את הערכים שנקבעו אוטומטית, אבל אין לי בעיה לנסות להגביר את שני ערוצי האטמוס.
מצד שני, אם הרמקולים בתקרה נשמעים היטב בדמו, אז מדוע לא בסרטים?

2. אינני יודע כיצד בודקים שהרמקול מפיק 75dB במקום הישיבה

3. אשמח לנסות את הסרטים שהומלצו כאן

4. כנראה שה-3050 יוחלף בקרוב ב-A8A, לא חושב שזה ישנה משהו.

5. לגבי הוספת מגבר כוח ייעודי לסראונד, מדובר בהוצאה כספית כבדה, שאינני יכול להרשות כרגע, לאור ההוצאות רבות שמחכות לי.
חוץ מזה בכדי לוודא שמגבר נוסף אכן ישפיע, חייבים לבדוק זאת.
אני לא מכיר הרבה חנויות שיסכימו להביא אליי מגבר כזה לצורך התנסות.
גם קשה לי להבדל בין איכות השמע בין מצב 1 נוכחי, למצב 2 עם תוספת מגבר כוח שלישי, ללא קופסת מיתוג, או פטנט דומה.

...

לגבי סעיף 1.
כמעט בכל דיון בפורום וגם בyou tube חברות כמו audio advice מה שנוגע לכיול רסיבר. יש המלצה לבדוק ערכים של עוצמה(מד spl) ומרחק(בעזרת מטר)!
אני מוכן "להתוודות" על זה שבמשך דיי זמן לא היה ברור לי לאן נעלמה הסוויט ספוט במצב סטריאו?!
לעומת מצב direct שבימהה עוקף את כל המעגלים ברסיבר ומנגן ישירות מהראשיים סטריאו ושם הסוויט ספוט היה "במקום"!!!!
רק כאשר נכנסתי לכיול הבנתי שמערכת הכיול הזיזה את רמקול ימין במטר הצידה.
רק תיקון ידני של מרחק שווה בין הראשיים החזיר את נקודת הסוויט ספוט למקומה.
לא מאמינים? תנסו בבית...
כל זה היה רק בנוגע למצב סטריאו.
אבל שווה לעבור אחרי הכיול של הרסיבר ולשפץ את שאר הרמקולים בחדר כולל הסאב!!!!
בהצלחה.
נשמח לעדכון...

[shlomis1zzz]

פותח השירשור היקר
תוכל לצלם את נק הישיבה שלך ביחס לחלל ?
נסה לצלם בכמה זוויות רמקולים אל מול נקודת הסוויט.

[bariko]

לא הבנתי את המטרה של החלפה ל- A8A.
תמיכה ב- 11 ערוצים יש גם ברסיבר שלך.
רק שב- 3050 יש 9 מגברים וב- A8A יש 11 מגברים.

ברסיבר שלך אפשר לחבר 11 רמקולים, וכיוון שיש רק 9 מגברים צריך הגברה חיצונית ל- 2 רמקולים.
כיוון שכבר עכשיו יש לך הגברה חיצונית לרמקולים הקדמיים, אתה יכול ליצור מערכת של 11 רמקולים עם הרסיבר שלך.

...

האמת זה חדש בשבילי
כאשר רציתי לעשות השוואה בין דגם A8 ל- A6 ,ראיתי שאולי ההבדל היחיד ביניהם זה מספר הערוצים.
11 לעומת 9
אבל זו לא הסיבה היחידה שחשבתי על החלפה.
יש גם כמה כניסות של HDMI שהפסיקו לתפקד, כנראה בגלל ממיר של הוט.
בכל אופן, לעת עתה אני דוחה את ההחלטה שלי בעניין הרסיבר.
יתכן שאצטרך לרכוש סאב חדש.
לפי סדר עדיפויות, זה הרבה יותר דחוף.

https://htmag.co.il/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=390829

אגב הערב צפיתי בסרט " Poor Things " משנת 2023
חייב להודות שהיו שם מספר קטעים, בהם שמעתי היטב צלילים מהרמקולים בתקרה.
אפילו עליתי על כיסא וקרבתי את האוזן, כדי לוודא שזה מגיע משם.
לא ברור אם זה בגלל שהגברתי ברסיבר את העוצמה של ערוצי האטמוס
או שהסרט הזה ספציפית היה יותר מוצלח מבחינת פס הקול שלו.

[bariko]

פותח השירשור היקר
תוכל לצלם את נק הישיבה שלך ביחס לחלל ?
נסה לצלם בכמה זוויות רמקולים אל מול נקודת הסוויט.

...

עזוב, אין אצלי צפייה בסרטים מנקודה אידיאלית "על פי הספר".
אני בכלל שוכב ולא יושב.
הספה צמודה לקיר, כאשר ממש מעל הראש רמקול אחד בתקרה, השני מהעבר האחר.

[shlomis1zzz]

עזוב, אין אצלי צפייה בסרטים מנקודה אידיאלית "על פי הספר".
אני בכלל שוכב ולא יושב.
הספה צמודה לקיר, כאשר ממש מעל הראש רמקול אחד בתקרה, השני מהעבר האחר.

...

נו באמת
אז מה אתה מצפה.
אצלי אני יושב במרכז החדר , ממש. במערך של 5.1.4
במקרים ממש ממש נדירים אני צופה בסרט אנימציה בדיבוב אנגלית (ויש שם המון קטעים של אטמוס)
מוצש ראיתי את הסרט wish , ישבתי כאשר הספה צמודה לקיר ו ארבעת האטמוסים לפני (מה שברגיל בינהם)
והאטמוס ברור שלא יורגש ולא האחוריים.., .
כך זה אצלך.
חפש פיתרונות קלים ליישום ע"מ לא להפוך את הסלון /חדר שידרוש ממך הוצאות רבות.
תוכל תמיד להתחיל בכסא (כמוני) שיושב באמצע החדר
ותראה אם אתה מרגיש שוני.
עדכן...

[FastandFurious]

שלום רב,
ברשותי סט- אפ בתצורה 7.1.2
את הזוג הקדמי והסנטר מניעים שני מגברי כוח.
את רביעיית הסראונד+ זוג האטמוס שהם כביכול רמקולים פחות קשים, השארתי לרסיבר ימאהה 3050

זוג הרמקולים שמותקנים על התקרה הם תוצרת מוניטור אודיו- דגם Apex A10
המיקום שלהם קצת לפני נקודת הצפייה.

משום מה, בכל התכנים שמגיעים עם פס קול אטמוס, הרמקולים בתקרה כמעט ולא מורגשים.
הקבצים אותם אני מנגן הם בדרך כלל בלוריי מלא, כלומר לא איזה איכות "רזה" מתוך נטפליקס המוגבל ברוחב פס.

אז נכון, למיטב ידיעתי המידע שמגיע אל רמקולי האטמוס, זה בעיקר רעשי רקע ואפקטים ובכל זאת.
יש לציין שבקבצי דמו של דולבי אטמוס, הצלילים מהרמקולים בתקרה נשמעים הרבה יותר.

האפשרויות עליהם חשבתי, הן כדלקמן:
1. זוג רמקולים בתקרה, אינו מספיק כדי לשמוע את הנוכחות שלהם.
אולי צריך זוג נוסף
2. הדגם הזה של מוניטור אודיו, לא ממש איכותי.
3. הרסיבר לא מספיק כדי לדחוף שישה רמקולים בצורה מיטבית.

מעניין לשמוע מה דעתכם.
אולי יש סיבה אחרת עליה לא חשבתי.

אשמח גם לדעת, אם אפשר לציין מספר סרטים בהם אמור להיות נוכחות מורגשת ומרשימה לרמקולים שבתקרה, שפשוט אי אפשר שלא לשמוע אותה.

תודה רבה.

...

ברור ששורש הבעיה היא האופן שאתה צופה.. אחרי זה אולי צריך הגבר של כמה db רק לזוג האטמוס, ולקוות שאנשי הסאונד יתייחסו משמעותית לערוצים האלה שחצי עולם ואישתו הפכו את התקרה על מנת לקבל מהם מה שמגיע מלמעלה

[gal-cohen]

אז אולי רמקולים ייעודיים של אטמוס או פחות כיווניים ממה שיש לך יהוו פתרון. (בנוסף להגברה הידנית שאין לזה תחליף לדעתי)

[bariko]

נו באמת
אז מה אתה מצפה.
אצלי אני יושב במרכז החדר , ממש. במערך של 5.1.4
במקרים ממש ממש נדירים אני צופה בסרט אנימציה בדיבוב אנגלית (ויש שם המון קטעים של אטמוס)
מוצש ראיתי את הסרט wish , ישבתי כאשר הספה צמודה לקיר ו ארבעת האטמוסים לפני (מה שברגיל בינהם)
והאטמוס ברור שלא יורגש ולא האחוריים.., .
כך זה אצלך.
חפש פיתרונות קלים ליישום ע"מ לא להפוך את הסלון /חדר שידרוש ממך הוצאות רבות.
תוכל תמיד להתחיל בכסא (כמוני) שיושב באמצע החדר
ותראה אם אתה מרגיש שוני.
עדכן...

...

קשה לי לשבת במשך זמן רב בגלל בעיות גב.
חוץ מזה במרכז הסלון, ניצב אצלי מכשיר סמית משין+ספסל מתכוונן.
כבר תקופה ארוכה מנסה למכור אותם ביד 2, ללא הצלחה.

בכל אופן, גם במצב שכיבה על ספה, אמורים לשמוע היטב את הצלילים, לפחות מהרמקול המותקן בתקרה כמטר מעליי.
הרי זו השאלה למענה פתחתי את הדיון.
התנאים האידיאליים לצפייה ידועים לי היטב...

[mulder]

קשה לי לשבת במשך זמן רב בגלל בעיות גב.
חוץ מזה במרכז הסלון, ניצב אצלי מכשיר סמית משין+ספסל מתכוונן.
כבר תקופה ארוכה מנסה למכור אותם ביד 2, ללא הצלחה.

בכל אופן, גם במצב שכיבה על ספה, אמורים לשמוע היטב את הצלילים, לפחות מהרמקול המותקן בתקרה כמטר מעליי.
הרי זו השאלה למענה פתחתי את הדיון.
התנאים האידיאליים לצפייה ידועים לי היטב...

...

אולי אתה צופה בסרטים עם מעט תוכן בערוצים האלה?
poor things הוא לא בדיוק עם פסקול אקשן כמו Alita ..
ניסית סרטים אחרים ?
אולי משהו לא מוגדר נכון ברסיבר?
אם לא הולך נסה לעשות כיול מחדש, לא יכול להזיק.

[bariko]

אולי אתה צופה בסרטים עם מעט תוכן בערוצים האלה?
poor things הוא לא בדיוק עם פסקול אקשן כמו Alita ..
ניסית סרטים אחרים ?
אולי משהו לא מוגדר נכון ברסיבר?
אם לא הולך נסה לעשות כיול מחדש, לא יכול להזיק.

...

מה יש להגדיר ברסיבר?
יתכן מאוד שבקרוב הימאהה יוחלף, ואז מן הסתם יהיה גם כיול חדש.

דווקא ב- poor things הרמקולים בתקרה נשמעו היטב.
את כל הסרטים האחרים שהוזכרו כאן כבר ראיתי, כולל Alita
לא מתכוון לצפות בהם שוב, רק כדי לחכות לקטע של אטמוס

[shlomis1zzz]

בוקר טוב חברים
סליחה על גניבת השירשור של bariko
כותב בעקבות חבר שהזכיר כאן שיעלה את הטמוסים קצת.
אם פותח השרשור יעלה את האטמוס נניח ב +4db .
התוצאה תושפע מכך שהאטמוס יורגש יותר עם נוכחות מיתר הרמקולים , אז הוא יצטרך להעלות את השאר גם? (אני מבין שלא הרוויח כלום אם יעלה הכל ב +4)

[istarmini]

בוקר טוב חברים
סליחה על גניבת השירשור של bariko
כותב בעקבות חבר שהזכיר כאן שיעלה את הטמוסים קצת.
אם פותח השרשור יעלה את האטמוס נניח ב +4db .
התוצאה תושפע מכך שהאטמוס יורגש יותר עם נוכחות מיתר הרמקולים , אז הוא יצטרך להעלות את השאר גם? (אני מבין שלא הרוויח כלום אם יעלה הכל ב +4)

...

לא צריך לעלות את העוצמה בשאר הרמקולים

[mulder]

מה יש להגדיר ברסיבר?
יתכן מאוד שבקרוב הימאהה יוחלף, ואז מן הסתם יהיה גם כיול חדש.

דווקא ב- poor things הרמקולים בתקרה נשמעו היטב.
את כל הסרטים האחרים שהוזכרו כאן כבר ראיתי, כולל Alita
לא מתכוון לצפות בהם שוב, רק כדי לחכות לקטע של אטמוס

...

לא אמרתי שתצפה בכל הסרטים שוב כדי לחכות לאיזה קטע
הצעתי שתבדוק באמצעותם את האטמוס עם כמה קטעים כי אלה סרטים עם פסקול מצוין.

[עופרפולק]

ברגע שיעלה את האטמוס באפילו חצי אז פה שבר את הכיול אבל שיזכור את הערכים שהכיול נתן בשאר הרמקולים .

[istarmini]

ברגע שיעלה את האטמוס באפילו חצי אז פה שבר את הכיול אבל שיזכור את הערכים שהכיול נתן בשאר הרמקולים .

...

לא שבר שום כיול.

[bariko]

ציינתי כבר באחת ההודעות הקודמות, שהגברתי את ערוצי האטמוס ברסיבר ל- 6DB
מתקרב לעוצמה המקסימאלית 10DB


mulder
אבל ברור שבכל אחד מהסרטים האלה, ערוצי האטמוס אינם פעילים לכל אורך הסרט, אלא רק בקטעים מסוימים, אותם צריכים למצוא.
לכן אני מעדיף לנסות סרטים חדשים.

[mulder]

ציינתי כבר באחת ההודעות הקודמות, שהגברתי את ערוצי האטמוס ברסיבר ל- 6DB
מתקרב לעוצמה המקסימאלית 10DB

זה מראה שמשהו לא תקין, כנראה בכיול שעשית.

mulder
אבל ברור שבכל אחד מהסרטים האלה, ערוצי האטמוס אינם פעילים לכל אורך הסרט, אלא רק בקטעים מסוימים, אותם צריכים למצוא.
לכן אני מעדיף לנסות סרטים חדשים.

אם זה בעיקר כדי לבדוק אז בסרטים המוכרים אפשר לכוון אותך טוב יותר כי כבר חוו אותם. בחדשים אין לך מושג מתי יהיה קטע עם אטמוס, אלא אם אתה מתכוון לשבת על סולם
בכוונה נתתי לך כמה סרטים שברובם בכל קטעי האקשן יש אטמוס פעיל. דוגמאות בשלוף:
אליטה - כמעט בכל סצינת אקשן.
בלאק הוק דאון - בדקות הראשונות מתי שרואים את המסוק, ויותר מאוחר ממש כשמתחילה הפשיטה של החיילים.
13 שעות - שוב, בכל סצינות הלחימה, באמת אחד הטובים.
oblivion - כשטום קרוז עושה סנפלינג לתוך מערה, כמה דקות עם אפקטים מורגשים.
[/b]

...

[bariko]

בימאהה צריך להציב את המיקרופון בנקודת הצפייה, כל היתר כבר מתבצע אוטומטית.
לא מכיר דרך אחרת, ומה פה אפשר לעשות שיהיה בלתי תקין.

בכל אופן, הרסיבר הזה יוחלף בקרוב.
מן הסתם יתבצע כיול חדש, ע"י מתקין מקצועי שמתמצא בפעולות כאלה הרבה יותר ממני.

[Moshe984]

לגבי כיול: הכיול בימאהה על הפנים חייב לתקן הכל ידנית וזה סרט שלא נגמר, תקנה רסיבר עם אודיסי (נניח מרנץ) תריץ פעם אחת כיול כמה נקודות שצריך (16\32) ולא נוגע יותר בכלום, לא צריך משהו מקצועי בשביל זה.
תצליח.