התשובה של פרטנר לאינטרנט סיבים אופטיים במהירות הורדה 5 ג'יגה ביט של הוט וסלקום

[sys_admin]

@sys_adminלא שאני מתכוון בקרוב להיות בחבילות האלה של ה-5gb אבל מעניין אותי לדעת איזה ציוד נדרש לזה?
1. כבל CAT6A ומעלה?
2. כרטיס רשת תומך במחשב?
3. ראוטר ומתג תומך.

שכחתי משהו?
יכול להעריך פחות או יותר עלות של הציוד ושדרוג של זה?

...

גם, אם אתה מתכוון בקרוב או אפילו יותר ברחוק להיות בחבילות אלה, אתה תגלה שהן רוב הסיכויים פשוט לא זמינות בשבילך, לפחות לא בתשתית של פרטנר, סלקום או הוט.
אבל, למשל, אם אתה נמצע באחד המיקומים שבו מתבצע ניסוי כזה של בזק, דבר שקיים כבר יותר משנה, אבל בקני מידה קטן ביותר, אז הסוג הציוד ומחירו גם יהיה תלוי לגמרי במה שאתה צריך, מה שאתה רוצה ומה מוכן לשלם. איזה התקני רשת אתה רוצה לחבר עם חיבור של 10G? יש לך למשל מכשיר NAS שיש לו אפשרות לחיבור זה? יש לו כבר כרטיס רשת כזה או שאתה צריך להוסיף אותו? יש לך מספר מחשבים נייחים שאתה רוצה לחבר עם חיבור של 10G? יש לך נקודות גישה עם מהירות מתאימה? כמה נקודות של 10G אתה צריך בכלל? האם זה 8 נקודות?, 16?, 24? 48? יותר? זה מה שיקבע את סוג המתג, כמות הפורטים בו ואת המחיר שלו. גם סוג הנתב והמחיר שלו יקבע לפי מה יהיו סוגי ואופי השימוש שלך בחיבור זה? אתה הולך להשתמש בתוכנות עם מאות ואלפי sessions ממחשב בודד, כפי שזה נהוג בשימוש ב torrents למשל? אתה נדרש לשימוש של VPN גמיש בנתב זה במהירות המדוברת?

אבל, אם מדובר למשל על חיבור של במחשב נייח בודד שיתחבר במהירות זו לרשת ובכדי לראות בו את המחוג של SPEED TEST מגיע קרוב ל 10G או למה שמוגדר בחבילה זו, מספיק יהיה לך לקבל מהספק את הציוד קצה שכולל ONU מובנה בנתב, יציאה אחת או שתיים של 10G במתג שגם מובנה בו והטכנאי שיתקין לך את המכשיר זה ליד המחשב גם יספק כבל רשת מתאים באורך של עד 1.5 מטר לגמרי בחינם. ואם אין לך במחשב כרטיס רשת של 10G ולא תרצה לשלם עליו כחלק מהחבילה שהספק מציע, אז תוכל לרכוש אחד כזה במחיר של החל מ 105 ש''ח , אפילו של INTEL ואפילו עם שני פורטים של 10G כל אחד. למשל מכאן: https://www.aliexpress.com/item/1005004928656696.html
רוצה כרטיס רשת יותר הגיוני ולא כזה עתיק, עם יותר אפשרויות offloading, אז יש כזה גם, וגם מ aliexpress. כמובן כבר במחיר יותר גבוהה, כזה למשל מסוג שאני משתמש בו כבר כשש שנים בבית:
https://www.aliexpress.com/item/32908340800.html

כך שכפי שאתה יכול להבין, יש דברים לכל מטרה, לכל שימוש ובכל מחיר שתרצה.

[oferlaor]

אין "האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו" אחידה או אוניברסלית שמתאימה לכולם. בדיוק כפי שגם אין סוג שימוש אחיד ברשת אינטרנט. לכל אחד יש אופי שימוש משלו וצרכים משלו. ובגלל זה יש כאלה ש"האפליקציה הקילר של טכנולוגיה כזו" שמאוד חשובה להם היא מיותרת לגמרי לאחר ולו יש לחיבור כזה שימוש אחר לגמרי. ויש כאלה שבגלל אופי שימוש שלהם גם אין שום צורך ביותר מחיבור DSL של 100M על 10M וגם זה לא מנוצל אצלם.

אני אנסה לתת רק כמה מכל הדוגמאות לשימוש בחיבורים עם מהירויות המדוברות לצרכים שמתאימים לשימוש ביתי. את הנושא של שיתוף קבצים P2P כבר הזכרתי מקודם, אז אני אתייחס לדברים נוספים. יש מי שרוצה למשל להעביר לחברים שלו קבצים שהוא צילם בטיול או באירוע כלשהוא והיום סרטי וידאו שמצולמים ב 4K, כפי שכבר כתבתי תופסים יותר מ 100GB כל אחד. מן הסתם להעביר קבצים בנפחים כאלה עם ערוץ עולה של פחות מכמה ג'יגה לשנייה זה סיפור שלא נגמר ולא הגיוני כלל.
וזו רק דוגמה אחת מן הרבות לשימוש ביתי בקווים כאלה.

עכשיו צריכים להבין שלקוח ביתי גם לפעמים נדרש לעבוד מהבית. וזה דבר שבישראל שמעו עליו רק בזמן של פנדמיה לפני שנתיים, אבל בחו''ל במקומות רבים ובתחומים שונים זה נהוג כבר מזה מספר עשורים. עכשיו נוסיף לכך שיש גם לקוחות ביתיים שהבית הוא המשרד שלהם לא בגלל שהתאגיד שהם עובדים בו שלח אותם לעבוד מהבית, אלה בגלל שהם חברה של איש אחד או מקסימום של כמה שותפים ושכל השותפים אלה עובדים מהבית. או שלקוח ביתי זה, הוא פרילנסר, שעובד מהבית עם מספר ארגונים שונים במקביל.
ואחרי שאנו מודעים לכל זה ניקח לדוגמה כמה מקרים מאלה שראיתי בחו''ל לשימוש בקווים ביתיים כאלה של 25GBPS, שעליהם כתבתי מקודם אצל הספק שתכננתי לו את הרשת.
למשל יש לקוח ביתי שהוא עוסק כפרנסתו בעריכת וידאו. את החומר הגולמי הוא מקבל מלקוחות שלו ואת המוצר הסופי, שהוא סרט ערוך הוא שולח להם. החומר הגולמי הוא בדרך כלל כעשרה טרה של וידאו, שזה מה שיורד לו למכשיר NAS שלו מהלקוח שיכול להיות ממוקם בקצה אחר של העולם ואת המוצר הסופי, שזה כמה מאות ג'יגה של וידאו ערוך הוא שולח ללקוח. כל זה מתבצע דרך חיבור אינטרנט ביתי זה, במהירות של 25G. כמובן שבקו של 1G סימטרי זה היה לא סביר כלל לביצוע.
דוגמא נוספת היא גם מתחום מדיה. וזה לקוח ביתי שהמהות העבודה שלו, זה צילום וידאו בשטח, מה שמכונה בתחום כ Electronic news gathering או כ electronic journalism. ובסיום יום צילומים הוא חוזר הביתה עם כמה עשרות טרה של חומר גלם מצולם שאותו הוא נדרש להעביר למערכת של מזמין העבודה שלו תוך כשעתיים מקסימום, לצורך כך שחומר זה יעבור מיון, בקרה ועריכה ויעלה לשידור בהקדם. גם במקרה זה המזמין של החומר המצולם, לפעמים נמצא בקצה השני של העולם. וגם במקרה זה, ללא הקו ביתי של כמה עשרות גיגה לשנייה, עבודה זו לא אפשרית כלל.

ועכשיו אני אספר מקרה שבמסגרתו לפני כמה שנים פנה עלי איש מקצוע כזה שחזר מחו''ל וששם הוא היה רגיל לשלוח מהבית את החומר המצולם ללא שום בעיה. כאן הוא ראה פרסום של פרטנר על כך שהם מספקים חיבור ביתי של סיב אופטי במהירות של שלוש ג'יגה. גם נציג מכירות אישר לו את זה. אפילו במקום שהוא גר התברר שניתן להתחבר לשירות זה. מה הייתה תדהמתו, שאחרי שהוא התחבר לשירות זה, סגר חוזה על הספקת חומר עיתונאי שהוא צילם לארגון בחו''ל וניסה לשלוח חומר לחו''ל, הוא קיבל מהירות שליחה של פחות מ 70MBPS וזמן משוער לסיום ביצוע השליחה של מספר חודשים.
כמובן שבמוקד הטכני הסבירו לו אחרי זה שמדובר על חבילה עם ערוץ עולה של עד 150M וזה שהוא מקבל מהירות עולה של כ 70MBPS זה מצויין ונפלא ואף אחד גם לא יכול להיות אחראי לו על החיבור לחו''ל ולא למה שיש שם בצד השני.
אחרי ששמעתי את הסיפור זה הוא גם סיפר לי שאם הוא לא ימסור את החומר תוך כמה שעות, אז לא רק שהוא לא ירוויח כלום, אלה גם שהוא יצטרך לשלם על הפרת חוזה למזמין העבודה ושבהמשך גם הוא יהיה מחוק מהתחום זה.
הפתרון שנתתי לו זה היה להגיע ל DATA CENTER קרוב ומשם לשלוח את כל החומר שיש לו מהמחשב הנייד, ואת זה הוא עשה תוך פחות משעתיים עם חיבור שקיים שם במקום של 40GB ושילם על שירות זה כשלוש אלף דולר ל DATA CENTER. כמובן מיותר לציין שעל עבודה זו הוא רק הפסיד ושבהמשך לא היה לו שום סיכוי לעסוק בסוג זה של פעילות מהבית בישראל.

...

יש כאן כמה נקודות מענינות:
1. נושא של P2P, כאמור אני חושב שמהירות העלאה (שהיא באופן מלאכותי מוגבלת ב-upload) היא החלק החשוב ופחות המהירות הורדה כל עוד המספר הוא שווה או גדול למהירות העברה בתוך הרשת. יש יתרון סמוי כאן בזכות זה שעקרונית אפשר לדמיין שהרבה אנשים עם 1G יכולים לתת לך download גבוה מהרשת המקומית של כל אחד מהם בנפרד, אבל כשמדברים על קבצי וידאו למשל, זה כבר מהירות די מטורפת מה שאפשר להגיע אליו עם 1G סימטרי.

2. עבודה מהבית פחות מעניין בפני עצמו, אלא אם המחשב שלך הוא טכנית בענן או במשרד. עם RDP או דומיו לא נדרש כזה קצב נתונים מהיר בשביל לעבוד ככה. אז המהירות הקריטית היא אם *חלק* מהמערכת שלך נמצאת מרחוק, למשל drive מרוחק. גם שם, אם המהירות שווה ערך לרשת מקומית, אז זה לא כזה משמעותי. הרבה חברות גם עובדות עם רשת היברידית (בסגנון google drive enterprise) ושם זה כמעט שקוף לך...

3. עריכת וידאו, צילום וכו'. חד משמעית צודק. אבל לא מכיר אף אחד שיכול לעבוד ככה בצורה רצינית. כנראה שזה אחד האפליקציות שדורשות ממש שתהיה ברשת מקומית עם ה-drive שלך בגלל כמויות ה-data. אגב, זה לגמרי נחשב אפליקציית enterprise ולא כזו חשובה ללקוחות ביתיים נורמליים (אם יש כזה דבר).

[sys_admin]

כל הדוגמאות שהבאתי של בעבודה מהבית זה לא יכול להיחשב בשום מקרה כ"אפליקציית enterprise". בגלל שלא פרילנסר בודד שעובד כעורך וידוא מהבית הוא יכול להיחשב ל"אפליקציית enterprise" ובטח לא צלם סטרינגר כזה שרץ לצלם מסביב לשעון כל היום ובלילה צריך להעביר ללקוחות שלו את החומר המצולם מהבית, זה לא "אפליקציית enterprise".
ארגוני enterprise, זה למשל לקוחות של שני מקרים אלה של עובדים מהבית בחו''ל. ועובדים אלה בישראל פשוט לא יכולים לעסוק בסוג פעילות זו מסיבה שאין להם בבית כלל חיבור ביתי של כמה עשרות ג'יגה וחיבור עיסקי כזה מתומחר בישראל כך שרק לקוח שהוא ארגון enterprise יכול להרשות אות זה לעצמו.

בנוסף לדוגמאות שכבר הבאתי יש כמובן מספר רב ביותר של עיסוקים שאותם אני מכיר מהפעילות שלי בחו''ל שבהם עבודה מהבית מצריכה חיבור אינטרנט של כמה עשרות ג'יגה ולא יכולה להתבצע ללא חיבור כזה ומצריכה עבודה על מחשב מקומי חזק עם אחסון רשת מקומי בנפחים גדולים שצריך גם להעביר דרך אינטרנט במהירות ובבהילות. בשביל לא להאריך בתיאורים ובהסברים אני רק אזכיר כמה מאלה שעבדתי מולם. וזה יכולים להיות כאלה שעובדים בתחום ה GIS, או בתחום ההנדסה אזרחית ומדידות אזרחיות, כל ההיבטים של מיפוי ועוד רבים אחרים שעובדים על פרויקטים בתחום הבטחון מולדת ועוד רבים אחרים.
יתרה מכך חלק ניכר מהעובדים אלה גם נמצאים באזור כפרי מרוחק, שאם לא היה להם אפשרות כזו של חיבור מהיר בבית, אז הם היו צריכים לחפש משרדים להשכרה רחוק ממקום מגורים שלהם, וזה לא רק מחירים מיותרים ולא הגיוניים של שכירות, אלה גם נסיעות ארוכות שמבזבזות שעות רבות מיום עבודה על ריק וגם תורמות ליצירת פקקים מיותרים, בנוסף לזיהום אוויר ולצורך בחנייה צמודה למשרד. מעבר לכך שאנשים אלה חיפשו איכות חיים ולא סבל של דוחק בדרך למשרד הערוני.

[bariko]

@sys_adminלא שאני מתכוון בקרוב להיות בחבילות האלה של ה-5gb אבל מעניין אותי לדעת איזה ציוד נדרש לזה?
1. כבל CAT6A ומעלה?
2. כרטיס רשת תומך במחשב?
3. ראוטר ומתג תומך.

שכחתי משהו?
יכול להעריך פחות או יותר עלות של הציוד ושדרוג של זה?

...

לא הבנתי משהו לגבי הסעיף השלישי.
האם הציוד שמסופק ע"י חברת התשתית, אינו מספיק בכדי ליהנות מרוב המהירות של החבילה?

אצלי למשל יש חבילה 2.5 ג'יגה של בזק, עם הראוטר הסטנדרטי שלהם Be Fiber.
מקבל מהירות הורדה מצויינת (תלותי כמובן במספר המקורות).
אז בחבילה של 5gb או 10gb זה אמור להיות אחרת?

[silverbullet]

אמור לתמוך.

בגדול הציוד שהספקיות נותנות הוא ציוד זול והוא סטנדרטי לכולם.
הן לא מסתכלות על הרשת הבייתית של אותו לקוח ועושות Sizing ואז מספקות את הציוד שהרלוונטי לאותה רשת.

אגב, במיוחד היום עם טרנד הבית החכם שמגדיל משמעותית את מספר ההתקנים שמתחברים לרשת נדרש לקחת ציוד קצת יותר טוב מהסטנדרט. קח נתב סטנדרטי, תעמיס עליו מעל 15-20 (סתם מספר שרירותי) התקנים כאלה, ואז תראה איך יתחיל לקרוס. קח נתב מעט משופר יותר בביצועים והוא יצליח להחזיק יותר התקנים ויעבוד טוב.

[MrYair]

היום ראיתי פוסט מישהו כבר התחבר בסלקום ל 5 ג׳יגה
אבל מה כבר יש לעשות עם 5 ג׳יגה הורדה 1 ג׳יגה העלאה?

[OMRIJ]

להוריד מלא פורנו

[sys_admin]

היום ראיתי פוסט מישהו כבר התחבר בסלקום ל 5 ג׳יגה
אבל מה כבר יש לעשות עם 5 ג׳יגה הורדה 1 ג׳יגה העלאה?

...

לפי מקורות זרים, אלה שמתחברים למהירויות כאלה עושים את זה אך ורק בגלל שבחיבור כזה חווית שימוש בפייסוש היא אחרת לגמרי.

[OMRIJ]

מחיר החבילה 199 ש"ח, מפתה...

[MrYair]

לפי מקורות זרים, אלה שמתחברים למהירויות כאלה עושים את זה אך ורק בגלל שבחיבור כזה חווית שימוש בפייסוש היא אחרת לגמרי.

...

אשכרה אע?
זה לא פייסוש זה הורדה יותר מהירה בסטימוש

[bariko]

אמור לתמוך.

בגדול הציוד שהספקיות נותנות הוא ציוד זול והוא סטנדרטי לכולם.
הן לא מסתכלות על הרשת הבייתית של אותו לקוח ועושות Sizing ואז מספקות את הציוד שהרלוונטי לאותה רשת.

אגב, במיוחד היום עם טרנד הבית החכם שמגדיל משמעותית את מספר ההתקנים שמתחברים לרשת נדרש לקחת ציוד קצת יותר טוב מהסטנדרט. קח נתב סטנדרטי, תעמיס עליו מעל 15-20 (סתם מספר שרירותי) התקנים כאלה, ואז תראה איך יתחיל לקרוס. קח נתב מעט משופר יותר בביצועים והוא יצליח להחזיק יותר התקנים ויעבוד טוב.

...

מבחינתי מבחן התוצאה הוא הקובע.
למשל מהירות הורדה 37MB/s על 13 סידרים- מה צריך יותר מזה?
בשביל מה להשקיע כסף על ציוד פרטי, ואחר כך אם תהיה תקלה, חברת התשתית עלולה להתנער מאחריות ולטעון שהם לא מוכנים לתמוך בציוד שלא סופק על ידם...

[tzah]

נתחיל מההתחלה. כתבת ש: "איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום?" אז הסברתי לך שממש לא ושרק בכדי להחזיק חיבור כזה מספיק גם "ראוטר", עם מעבד "טיפה" יותר חלש ואשר מגיע כמוצר מוגמר, שהוא גם זול שלא צריך גם להרכיב אותו לבד מרכיבים. ובכלל כל השיח על מעבדים, זיכרונות, כרטיסי רשת וכו' בהקשר של נתב, הוא ממלא רלוונטי אך ורק למי שהולך להתקין לבד מערכת הפעלה מתאימה לנתב, וזה מן הסתם רק "אנשים שמבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו", כי כאלה שרק שמעו על pfSense וחושבים שרק על ידי סידרה של לחיצות על כפתור NEXT עם העכבר הם יקבלו מערכת ניתוב עובדת, יתאכזבו ויגלו מהר מאוד שללא הגדרות נדרשות מתקדמות ומתאימות למשאבי חומרה שיש להם הם יקבלו מערכת שלא מנצלת את החומרה זו ושמספקת אולי עשרה אחוז מהביצועים האפשריים שחומרה זו מסוגלת לספק.

עכשיו בקשר ללקוח קצה ממוצע. לקוח קצה ממוצע יקבל מספק נתב הכי פשוט, כזה שיש לו כבר בפנים מודול ONU ו WIFI, מתאם לטלפון אנלוגי לשני קווים, מתג רשת של 4 פורטים של 1G ו נגיד שני פורטים של 10G. והטכנאי שבא להתקין לו את הסיבים, ימקם את הנתב ליד המחשב נייח שיש ללקוח ואם יתברר שבמחשב זה אין את הכרטיס רשת מתאים ל חיבור של 10G, אז גם יתקין כרטיס הכי זול כזה ואפילו יחבר כבל רשת מתאים באורך של עד מטר וחצי בין מחשב לנתב. בזה אין שום חידוש ואף אחד לא ילך לסבך את הלקוח זה עם הסברים על מתגים, כבלים מתאימים וכו', כך זה היה עוד מתחילת של שנות התשעים עם חיבור של מודם אנלוגי או עם חיבור של ISDN אחרי זה וכך זה יישאר גם בהמשך עם חיבורים של 10G או יותר.

ובקשר לנושא של כבלי רשת בכל הבית. אז, אם בן אדם היה צריך תשתית רשת מחשבים בבית, וידע מה לעשות או אפילו, אם לא ידע, אז לצורך כך הזמין את איש מקצוע לנושא, הוא כבר לפני עשרים שנה היה יכול שיהיה לו תשתית של כבלי רשת CAT7 שמספיקה גם ל 10G בשנים אחרונות וגם עד ל 40G בהמשך ומי שלא היה צריך את זה אז, אבל צריך את זה היום יכול לעשות את זה ללא שום בעיה, כמו שמתקינים למשל כבלי חשמל או כל תשתית אחרת בבית, מי שמסוגל לעשות את זה לבד ומי שלא משלם לאיש מקצוע. אבל מי שלא חשב על כך בעבר, לא תיכנן את זה וגם כנראה שלא צריך את זה גם היום או בהמשך, אז מן הסתם שגם בשנים הבאות לא יהיה לו רשת מתאימה, כי הוא פשוט לא צריך אותה.

עכשיו לשאלה למה צריך חבילות כאלה. אז חוץ מהצורך "נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה", אז לא מדובר כאן רק על חבילות, אלה גם על טכנולוגיה שבמסגרתה ניתן לספק לא רק חבילות של 10G, אלה מה שחשוב יותר זה לספק 40G מ olt בודד לענף שלם של עד 128 לקוחות, שרובם יהיו עם חבילות שבין 600 ל 1000 מגה. וזה בניגוד ל GPON, ששם ניתן לספק 2.5G לענף כזה. כך שטכנולוגיה המדוברת מוזילה בהרבה את הרשת של הספק. ואין כאן שום דבר חדש. מדובר על טכנולוגיה שבשימוש עוד לפני יותר מעשור וחצי.
ופרטנר בהקשר זה מתחילים להבין שהם הביאו את עצמם למבוי סתום עם הסוג וטופולוגיה רשת סיבים שהשתמשו בה עד כה, שבה לא ניתן כלל לספק את המהירות שהם משווקים וגם לא כלכלי כלל אפילו לנסות ולשדרג אותה, אז הם עכשיו מחפשים אפשרויות איך לצאת מהברוך הזה שהם הכניסו את עצמם.

מעבר לכך, ההכרזה המדוברת עוד לא אומרת שבפועל זה יהיה זמין בזמן הקרוב בפרטנר וגם לא את זה שבטווח הארוך זה יהיה זמין בפריסה רחבה. למשל בבזק הטכנולוגיה זו קיימת כפיילוט כבר יותר משנה, גם עם חבילות של 10G. אבל המשתמש הממוצע גם לא רץ להתחבר אפילו לחבילות מינימום רגילות של 600M. למשל, באחד הניסויים שערכתי בגליל המערבי, התברר שבאזור שבו בזק פרסה בפריסה מלאה את הרשת של סיבים, גם אחרי יותר משנה, כחצי מהלקוחות שלה לא התחברו לסיבים והמשיכו להיות מחוברים לחיבור DSL. וזה במקום שלפני זה כולם היו להוטים לחיבור של סיבים, גם יכולים להרשות את זה לעצמם מבחינה כלכלית ו"פשוט חייבים את זה לצורך עבודה מרחוק".

...

" רשת סיבים שהשתמשו בה עד כה, שבה לא ניתן כלל לספק את המהירות שהם משווקים וגם לא כלכלי כלל אפילו לנסות ולשדרג אותה.."
ציפור פרטנרית לחשה לי שהחברה עורכת ניסויים בחבילות גבוהות יותר של 5 גיגה ויותר על גבי תשתית P2P. זה לא שזה בלתי אפשרי לספק חבילות גבוהות יותר. כפי שציינת, זה עניין של עלויות. ליתר דיוק, כמה מנויים/לקוחות אתה יכול "לדחוף" על אשכול בודד ב- GPON לעומת פריסה בשיטת P2P. באשכול אחד אתה משרת עד 128 לקוחות/ מנויים? כמה פורטים יש לך בארון תקשורת (במתג) סטנדרטי של פרטנר?

את המתגים הם יכולים גם לשדרג לקצבים גבוהים יותר. זה לא שזה בלתי אפשרי, השאלה היא מה העלות. לדעתי הם ימשיכו עם פריסת P2P אבל הם כנראה יגבו אקסטרה כסף על שדרוג מהירות לקצבים מעל 1 גיגה.

[gabif]

נתחיל מההתחלה. כתבת ש: "איזה ראוטר צריך בישביל להחזיק כזה חיבור בחייגן? אי7 דור 10 מינימום?" אז הסברתי לך שממש לא ושרק בכדי להחזיק חיבור כזה מספיק גם "ראוטר", עם מעבד "טיפה" יותר חלש ואשר מגיע כמוצר מוגמר, שהוא גם זול שלא צריך גם להרכיב אותו לבד מרכיבים. ובכלל כל השיח על מעבדים, זיכרונות, כרטיסי רשת וכו' בהקשר של נתב, הוא ממלא רלוונטי אך ורק למי שהולך להתקין לבד מערכת הפעלה מתאימה לנתב, וזה מן הסתם רק "אנשים שמבינים בזה שלא נדבר שיודעים על pfsense וכ׳׳ו", כי כאלה שרק שמעו על pfSense וחושבים שרק על ידי סידרה של לחיצות על כפתור NEXT עם העכבר הם יקבלו מערכת ניתוב עובדת, יתאכזבו ויגלו מהר מאוד שללא הגדרות נדרשות מתקדמות ומתאימות למשאבי חומרה שיש להם הם יקבלו מערכת שלא מנצלת את החומרה זו ושמספקת אולי עשרה אחוז מהביצועים האפשריים שחומרה זו מסוגלת לספק.

עכשיו בקשר ללקוח קצה ממוצע. לקוח קצה ממוצע יקבל מספק נתב הכי פשוט, כזה שיש לו כבר בפנים מודול ONU ו WIFI, מתאם לטלפון אנלוגי לשני קווים, מתג רשת של 4 פורטים של 1G ו נגיד שני פורטים של 10G. והטכנאי שבא להתקין לו את הסיבים, ימקם את הנתב ליד המחשב נייח שיש ללקוח ואם יתברר שבמחשב זה אין את הכרטיס רשת מתאים ל חיבור של 10G, אז גם יתקין כרטיס הכי זול כזה ואפילו יחבר כבל רשת מתאים באורך של עד מטר וחצי בין מחשב לנתב. בזה אין שום חידוש ואף אחד לא ילך לסבך את הלקוח זה עם הסברים על מתגים, כבלים מתאימים וכו', כך זה היה עוד מתחילת של שנות התשעים עם חיבור של מודם אנלוגי או עם חיבור של ISDN אחרי זה וכך זה יישאר גם בהמשך עם חיבורים של 10G או יותר.

ובקשר לנושא של כבלי רשת בכל הבית. אז, אם בן אדם היה צריך תשתית רשת מחשבים בבית, וידע מה לעשות או אפילו, אם לא ידע, אז לצורך כך הזמין את איש מקצוע לנושא, הוא כבר לפני עשרים שנה היה יכול שיהיה לו תשתית של כבלי רשת CAT7 שמספיקה גם ל 10G בשנים אחרונות וגם עד ל 40G בהמשך ומי שלא היה צריך את זה אז, אבל צריך את זה היום יכול לעשות את זה ללא שום בעיה, כמו שמתקינים למשל כבלי חשמל או כל תשתית אחרת בבית, מי שמסוגל לעשות את זה לבד ומי שלא משלם לאיש מקצוע. אבל מי שלא חשב על כך בעבר, לא תיכנן את זה וגם כנראה שלא צריך את זה גם היום או בהמשך, אז מן הסתם שגם בשנים הבאות לא יהיה לו רשת מתאימה, כי הוא פשוט לא צריך אותה.

עכשיו לשאלה למה צריך חבילות כאלה. אז חוץ מהצורך "נטו להגיד הנה יש לי 10 ג׳יגה", אז לא מדובר כאן רק על חבילות, אלה גם על טכנולוגיה שבמסגרתה ניתן לספק לא רק חבילות של 10G, אלה מה שחשוב יותר זה לספק 40G מ olt בודד לענף שלם של עד 128 לקוחות, שרובם יהיו עם חבילות שבין 600 ל 1000 מגה. וזה בניגוד ל GPON, ששם ניתן לספק 2.5G לענף כזה. כך שטכנולוגיה המדוברת מוזילה בהרבה את הרשת של הספק. ואין כאן שום דבר חדש. מדובר על טכנולוגיה שבשימוש עוד לפני יותר מעשור וחצי.
ופרטנר בהקשר זה מתחילים להבין שהם הביאו את עצמם למבוי סתום עם הסוג וטופולוגיה רשת סיבים שהשתמשו בה עד כה, שבה לא ניתן כלל לספק את המהירות שהם משווקים וגם לא כלכלי כלל אפילו לנסות ולשדרג אותה, אז הם עכשיו מחפשים אפשרויות איך לצאת מהברוך הזה שהם הכניסו את עצמם.

מעבר לכך, ההכרזה המדוברת עוד לא אומרת שבפועל זה יהיה זמין בזמן הקרוב בפרטנר וגם לא את זה שבטווח הארוך זה יהיה זמין בפריסה רחבה. למשל בבזק הטכנולוגיה זו קיימת כפיילוט כבר יותר משנה, גם עם חבילות של 10G. אבל המשתמש הממוצע גם לא רץ להתחבר אפילו לחבילות מינימום רגילות של 600M. למשל, באחד הניסויים שערכתי בגליל המערבי, התברר שבאזור שבו בזק פרסה בפריסה מלאה את הרשת של סיבים, גם אחרי יותר משנה, כחצי מהלקוחות שלה לא התחברו לסיבים והמשיכו להיות מחוברים לחיבור DSL. וזה במקום שלפני זה כולם היו להוטים לחיבור של סיבים, גם יכולים להרשות את זה לעצמם מבחינה כלכלית ו"פשוט חייבים את זה לצורך עבודה מרחוק".

...

אז מה בעצם צופן העתיד לרשת פרטנר? p2p שימשיך להיות במקביל בשנים הקרובות או דעיכתו בשקט ?

[sys_admin]

אז מה בעצם צופן העתיד לרשת פרטנר? p2p שימשיך להיות במקביל בשנים הקרובות או דעיכתו בשקט ?

...

מה שצופן העתיד לרשת פרטנר לא יודעים באמת בשלב זה גם פרטנר עצמם. כרגע כל מה שהם רוצים לעשות זה רק לצמצם השקעות בתשתיות כמה שניתן, זה הכל. ובגלל זה הם יותר ויותר משתמשים בתשתיות של בזק, תלויים בהם יותר ויותר והופכים בהדרגה למפעיל וירטואלי שפועל על גבי תשתית של חברה אחרת.
ובקשר לנושא של p2p בהקשר זה. אז לפרטנר אף פעם לא הייתה שום רשת p2p של סיבים אופטיים. מי שיש לו רשת כזו, זה בזק, שהם גם מספקים שרות כזה, רק מה שירות זה לא מסופק ולא קשור ללקוחות פרטיים, מיותר להם, ועולה מחירים כאלה שלקוח פרטי אפילו לא מתאר לעצמו גם.

[OMRIJ]

ברור, הם לא יודעים מה הם מתכננים (מניח שהיית בישיבות דירקטוריון שם ואתה מעודכן באסטרטגיה שלהם).
רק אתה יודע לקרוא את המפה...
כמו שקראת אותה רק לפני שנים ספורות וטענת שאף חברה לא תפרוס סיבים אופטיים/שבזק לא תפעיל את הרשת שלה?

[sys_admin]

ברור, הם לא יודעים מה הם מתכננים (מניח שהיית בישיבות דירקטוריון שם ואתה מעודכן באסטרטגיה שלהם).
רק אתה יודע לקרוא את המפה...
כמו שקראת אותה רק לפני שנים ספורות וטענת שאף חברה לא תפרוס סיבים אופטיים/שבזק לא תפעיל את הרשת שלה?

...

מה שאני כן יודע בוודאות, זה לא לכתוב את שטויות המיותרות שלא קשורות לכלום מהסוג שאתה כותב בהתמדה כאן.

[OMRIJ]

צודק, עדיף שתתמקד בסיפורי אלף לילה ולילה שלך

[want_upload]

צודק, עדיף שתתמקד בסיפורי אלף לילה ולילה שלך

...

אני לא אגיד כלום, לא אגיב בנושא, אני רק אצרף ציטוט מפוסט של sys_admin מלפני 3 שנים

בזק לא בשלב זה ולא בעתיד נראה לעין, לא מתכוונת, לא להשקיע ולא לשווק חבילות תשתית עם מהירויות שונות ללקוחות הפרטיים, ממה שהיא משווקת כרגע לפלח שוק זה. וזה ממספר סיבות פשוטות ביותר, שאותן פירטתי והסברתי פעמים רבות ממש בפורום זה, כבר לפני שנים רבות, שבמהלך שנים אלה משום מה כל פעם יש את אותם האנשים שחושבים שאחרי כל כתבה ריקה מכל תוכן נוספת, בפעם המי יודע מה, הפעם כבר הכל הולך להשתנות. וגם הפעם לא צריך להתרגש, שום דבר לא הולך להשתנות. אנסה להסביר עוד הפעם על מה מדובר.
לבזק היום אין שום מתחרים להספקה של תשתיות תקשורת בפריסה ארצית. כך שאין לה שום טעם ושום תמריץ להשקיע בכלום ולספק חבילות תשתית עם רוחב פס גדול יותר. אם בזק תשווק ללקוחות הפרטיים חבילות עם ערוץ העולה יותר מכמה מגה בודדים ועוד במחירים של פחות מכמה מאות שקלים בודדים, אז זה יפגע במכירות שלה של השוק העסקי, ששם על קווים כאלה משלמים אלפי שקלים רבים.
ברגע שנכנסה לשוק הקומבינה העקומה של השוק הסיטונאי, לבזק אין שום היגיון לשווק חבילות תשתית מהירות יותר או אפילו לתחזק את התשתיות הקיימות שלה, בשביל שיבואו טפילים ויגזרו קופון על הקווים שלה וימכרו ללקוחות תשתית שלא שייכת להם כלל. אלה רק כמה מהסיבות הפשוטות למה בזק לא הולכת לשנות כלום, במיוחד עכשיו, אחרי שרשת של הוט קרסה סופית תחת העומס ולהוט אין שום אפשרות לייצב אותה.

ועכשיו לנושא של אלה שעובדים מהבית. לפני כמה שבועות בבזק בדקו רעיון להשיק בצורה רוחבית חבילת תקשורת עם ערוץ העולה של כ 50MB בכדי לתת מענה ללקוחות אלה שנדרשים לעבוד מהבית. דבר זה ניתן לעשות ללא שום ביקור טכנאי ומבלי החלפת ציוד, אלה בלחיצת כפתור במערכת שו''ב של בזק. אבל רעיון זה נגנז, כי הוא מיותר ופוגע ברווחיות של החברה.
מה שכן הוחלט בסוף, זה לספק לבעלי תפקידים של ארגונים, כאלה שצריכים לעבוד מהבית וארגון הוא זה שמשלם להם בבית את החיבוריות שהם משתמשים בה לצורך העבודה מרחוק, לספק חבילות תשתית של 300M סימטרי על בסיס פרופיל 35B , בשילוב עם VECTORING ו G.IMP .ואני כבר ראיתי מספיק קווים כאלה למרחקים של עד 600 מטר מה MSAG שפועלים ומספקים את 300M סימטרי. לאלה שצריכים רוחב פס גדול יותר לעבודה מהבית, בזק מספקים בשבועות אחרונים קווים סימטריים של 1GBPS גם על גבי אותן זוגות נחושת בעזרת טכנולוגיה של G.Fast , שגם במקרה זה לא נדרש להחליף שום דבר מצד ה MSAG ולא את הציוד הקצה שמראש מסופק לצורך חיבור בתים של לקוחות ארגוניים. גם כבר ראיתי מספיק קווים כאלה שפועלים בכל המדינה.

כך שבזק לא צריכה לא להפעיל לצורף זה שום סיבים ולא נדרש אפילו לצאת מהמשרד לצורך ההפעלות של קווים כאלה.
זה כל הסיפור.

...

viewtopic.php?f=62&t=341569

[tzah]

@sys_adminלא שאני מתכוון בקרוב להיות בחבילות האלה של ה-5gb אבל מעניין אותי לדעת איזה ציוד נדרש לזה?
1. כבל CAT6A ומעלה?
2. כרטיס רשת תומך במחשב?
3. ראוטר ומתג תומך.

שכחתי משהו?
יכול להעריך פחות או יותר עלות של הציוד ושדרוג של זה?

...

1. כבל CAT6A ומעלה? לתשתית ביתית בסביבות 140-200 ש"ח ל 20-30 מ'
2. כרטיס רשת תומך במחשב? 36-40 דולר ליחידה (לא כולל מודולים אופטיים RJ45 לכל כרטיס)
3. ראוטר ומתג תומך: 400 דולר וצפונה

[amdr1]

יש כן אולי עוד גורם אחד לסיבת קפיצה משמעותית שתשתית אופטי מתרחבת במהירות יוצה דופן-זה עלות תחזוקה תשתיות נחושת ופינוי שטחים גדולים במרקזיות בזק,שניתן לשכור בעתיד.
כי בעצם,במה sys_admin לפי דעתי צודק-ביקוש ציבור רחב לתשתית סיב לא עולה בשום פנים חוצ מגיקים כמונו שכותבים בפורומים כאלה ואחרים.