מצב ה-cgNAT בספקיות שונות

elad919 · שליחה #21 14/12/2022 12:13

מבחינתי IP קבוע הוא לא אופציה טובה, אלא רק IP דינאמי שמשתנה. ככה שזה אפילו לא עניין של 15 ש"ח שזה באמת לא הרבה כסף.
לי היתה בעיה אחרת כשהאיי פי היה קבוע
אנחנו בבית 4 מחשבים ועוד 4 סלולריים וטאבלטים.
היו המון חיפושים בגוגל מכל המכשירים, לפעמים 200 חיפושים שונים ביום לצרכי לימודים עבודה וכו'
ואז גוגל היתה מזהה תנועה 'חריגה' מאותו IP קבוע שלנו, ואז כל מחשב או טאבלט היה נאלץ כל כמה דקות לעשות CAPTCHA
וזה פשוט מעצבן ומבזבז את הזמן. זה היה קורה בעוד אתרים.
גם לא היתה דרך לצאת מהמצב הזה, כי ה-IP הוא קבוע ואין דרך לשנות אותו
זה היה נמשך ימים שלמים, אפילו בחיפוש השני בבוקר כבר היתה מופיעה CAPTCHA

למזלי, ניידתי את הסיבים לבזק בינלאומי ממש דקה לפני השינוי בחברה וסגירת החטיבה הפרטית
ומאז יש לי IP שמשתנה בכל הפעלה מחדש של הנתב. מקווה שבזק לא תבלע אותי יחד עם כל הלקוחות של בזק בינלאומי בחזרה
ואז שוב איאלץ לסבול מעניין ה-IP הקבוע וההשלכות שלו.

jtk · שליחה #22 14/12/2022 17:47

14/12/2022 12:13
elad919 כתב: ומאז יש לי IP שמשתנה בכל הפעלה מחדש של הנתב
...

כן, זה גם המועדף עלי.
אני בהוט נחושת, וקצת קשה להחליף כתובות. צריך לשנות את ה-MAC של הראוטר, ולא תמיד זה עוזר, או לפעמים זה לא מצליח להתחבר אח"כ, נראה לי בגלל דחייה מצד התשתית.

10/12/2022 14:09
vivia כתב: לברר כמה כתובות ipv4 הספקיות הוותיקות, שכאמור שם אין cgnat, באמת צריכות, ובמידת הצורך לעודד אותן להעביר ipv4 לספקיות האחרות.
...

הרושם שלי היה שזה מבוסס על שוק סחר בטווחי כתובות? אף אחד לא יוותר, אלא רק ימכור אם מישהו יציע מחיר טוב.

מספר כתובות ה-IPv4 כרגע לספקיות המרכזיות, באלפים:

2,156 פרטנר (AS12400)
1,586 סלקום (AS1680)
1,532 בזב"ל (AS8551)
419 הוטנט (AS12849)
68 אקספון 018 (AS47956)
36 טריפל-סי (AS50463)
10 טלזר 019 (AS51825)

לא ספקית רגילה, אבל יחסית הרבה כתובות:

72 גילת (AS12491)

וחברה שלדעתי יכולה וצריכה לתרום את כל 3300 הכתובות שלה

: Taboola ב-AS200478.

loko11 · שליחה #23 14/12/2022 21:39

מוסיף שספק בזק בתשתית בזק נחושת גם תחת NAT

Jverga · שליחה #24 02/02/2023 9:38

אני נמצא אצל בזק לצערי תקוע מאחורי CGNAT, מה הפתרון פה?
לפי מה שאומרים מעלי גם IP קבוע זה לא משהו כי זה עושה בעיות של CAPTCHA
אז אין מה לעשות? תקועים בחרא?

Jverga · שליחה #25 02/02/2023 11:15

ואגב איך אני בודק אם יש או אין CG NAT? כי הספקים לא יודעים להגיד, אין לנציגים של החברות מושג מה זה CG NAT בכלל.

Haimbin · שליחה #26 02/02/2023 11:23

@Jverga תכנס לראוטר ותראה מה הכתובת שאתה מקבל, במקביל לך לאתר כמו whatsmyip ותראה מה הכתובת שרשומה שם - אם הם לא זהות אז אתה מאחורי cgNAT
אם אני לא טועה אצל בזק אפשר לבחור ספקית אחרת? הרבה ספקים עובדים עם התשתית שלהם אז שווה לנסות לעבור, אני לדוגמא בכלל בפרטנר על תשתית בזק, אבל ה"חיסרון" זה שאני לקוח של פרטנר ולא בזק.

Jverga · שליחה #27 02/02/2023 11:41

02/02/2023 11:23
Haimbin כתב: @Jverga תכנס לראוטר ותראה מה הכתובת שאתה מקבל, במקביל לך לאתר כמו whatsmyip ותראה מה הכתובת שרשומה שם - אם הם לא זהות אז אתה מאחורי cgNAT
אם אני לא טועה אצל בזק אפשר לבחור ספקית אחרת? הרבה ספקים עובדים עם התשתית שלהם אז שווה לנסות לעבור, אני לדוגמא בכלל בפרטנר על תשתית בזק, אבל ה"חיסרון" זה שאני לקוח של פרטנר ולא בזק.
...

אין לי מושג איפה למצוא את את הכתובת בראוטר, יש לי את הראוטר BE המחורבן שלהם עם כל ההגנות האלה שלהם

Haimbin · שליחה #28 02/02/2023 12:03

תוריד לפלאפון אפלקציה כמו Fing או Net analyzer ושם הוא יסרוק את הרשת ויראה לך את האייפי של הראוטר של בזק, תתחבר אליו והססמא והמשתמש רשומים לך על BE עצמו

or4558 · שליחה #29 02/02/2023 12:38

02/02/2023 11:23
Haimbin כתב: @Jverga תכנס לראוטר ותראה מה הכתובת שאתה מקבל, במקביל לך לאתר כמו whatsmyip ותראה מה הכתובת שרשומה שם - אם הם לא זהות אז אתה מאחורי cgNAT
אם אני לא טועה אצל בזק אפשר לבחור ספקית אחרת? הרבה ספקים עובדים עם התשתית שלהם אז שווה לנסות לעבור, אני לדוגמא בכלל בפרטנר על תשתית בזק, אבל ה"חיסרון" זה שאני לקוח של פרטנר ולא בזק.
...

אי אפשר לבחור ספק אחר כיום כל החברות מוכרות ספק ותשתית ביחד . זה חוק חדש ….

Jverga · שליחה #30 02/02/2023 20:27

02/02/2023 12:03
Haimbin כתב: תוריד לפלאפון אפלקציה כמו Fing או Net analyzer ושם הוא יסרוק את הרשת ויראה לך את האייפי של הראוטר של בזק, תתחבר אליו והססמא והמשתמש רשומים לך על BE עצמו
...

כן אני יודע את כל זה, הבעיה שלי היא לא להיכנס להגדרות של הראוטר, את זה אני מצליח, הבעיה שבהגדרות זה לא מראה לי את ה- WAN IP, אין למצוא את זה שם, עברתי הגדרה הגדרה ואין

NegativeIQ · שליחה #31 02/02/2023 22:35

02/02/2023 9:38
Jverga כתב: אני נמצא אצל בזק לצערי תקוע מאחורי CGNAT, מה הפתרון פה?
לפי מה שאומרים מעלי גם IP קבוע זה לא משהו כי זה עושה בעיות של CAPTCHA
אז אין מה לעשות? תקועים בחרא?
...

IP קבוע לא אמור לעשות בעיות אלא אם במקרה ה-IP שהקצו לך שימש ספאמר בעבר, ואם זה קורה אתה תגלה את זה מהר מאוד ותוכל לבקש מהם להחליף לך. מה שכן חשוב לציין זה שכשיש לך IP קבוע אתה אחראי לא לעשות דברים שיסמנו אותו כבעייתי.

לרוע המזל אין לך אלטרנטיבה מושלמת. יש לך בגדול את האפשרויות הבאות -

לקנות IP קבוע כמו שרשמתי למעלה.
להשתמש ב-IPv6, שאין בו בעיה של NAT, ובזק אמורה לתמוך בזה. החסרון הוא שאתה תוכל להתחבר רק אם יש לך תמיכה ב-IPv6 גם בצד השני, אז זה לא פתרון טוב אם אתה לא יכול לסמוך על זה.
להירשם ל-VPN שנותן IP חיצוני. גם זה מן הסתם בתשלום חודשי וזה יכול גם להאט את המהירות.
להחליף ספק לספק שלא עושה CGNAT (עד כמה שידוע לי זה רק סלקום ופרטנר) או שמוציא אותך מה-CGNAT בלי תוספת תשלום ובלי לחייב רכישת IP קבוע (הוטנט, אולי אקספון).

בהצלחה.

Jverga · שליחה #32 04/02/2023 2:00

02/02/2023 22:35
NegativeIQ כתב: IP קבוע לא אמור לעשות בעיות אלא אם במקרה ה-IP שהקצו לך שימש ספאמר בעבר, ואם זה קורה אתה תגלה את זה מהר מאוד ותוכל לבקש מהם להחליף לך. מה שכן חשוב לציין זה שכשיש לך IP קבוע אתה אחראי לא לעשות דברים שיסמנו אותו כבעייתי.

לרוע המזל אין לך אלטרנטיבה מושלמת. יש לך בגדול את האפשרויות הבאות -

לקנות IP קבוע כמו שרשמתי למעלה.

להשתמש ב-IPv6, שאין בו בעיה של NAT, ובזק אמורה לתמוך בזה. החסרון הוא שאתה תוכל להתחבר רק אם יש לך תמיכה ב-IPv6 גם בצד השני, אז זה לא פתרון טוב אם אתה לא יכול לסמוך על זה.

להירשם ל-VPN שנותן IP חיצוני. גם זה מן הסתם בתשלום חודשי וזה יכול גם להאט את המהירות.

להחליף ספק לספק שלא עושה CGNAT (עד כמה שידוע לי זה רק סלקום ופרטנר) או שמוציא אותך מה-CGNAT בלי תוספת תשלום ובלי לחייב רכישת IP קבוע (הוטנט, אולי אקספון).

בהצלחה.
...

חשבתי שגם בזק בין לאומי לא עושים CGNAT?
מבין כל הספקים בארץ מי הכי איכותיים? (על דגש של פינג נמוך)

NegativeIQ · שליחה #33 05/02/2023 18:42

04/02/2023 2:00
Jverga כתב: חשבתי שגם בזק בין לאומי לא עושים CGNAT?
מבין כל הספקים בארץ מי הכי איכותיים? (על דגש של פינג נמוך)
...

נכון, אבל עד כמה שידוע לי בזק בינ"ל כבר לא מקבלים לקוחות פרטיים חדשים.

Haimbin · שליחה #34 06/02/2023 10:49

@or4558 אני מכיר את החוק, אבל יש המון ספקיות שעובדות עם תשתית בזק, לדוגמא - 019, אינטרנט רימון, טריפל C ועוד.. לכן אתה יכול להצטרף דרכם ולקבל ספק אחר שהוא לא בזק

Jverga · שליחה #35 25/02/2023 1:34

05/02/2023 18:42
NegativeIQ כתב: נכון, אבל עד כמה שידוע לי בזק בינ"ל כבר לא מקבלים לקוחות פרטיים חדשים.
...

אני עברתי ממש לפני כמה ימים לבזק בין לאומי ואני חושב שגם הם מאחורי NAT כפול.
אני לא כל כך יודע איך לבדוק את זה אבל, אני לא מצליח למצוא את כתובת הWAN של הראוטר. יש לך אולי מושג איך לבדוק את זה?
שאני הולך לDEVICE INFO כל מה שאני רואה זה WAN MAC ADDRESS. לא IP.

NegativeIQ · שליחה #36 03/03/2023 9:19

25/02/2023 1:34
Jverga כתב: אני עברתי ממש לפני כמה ימים לבזק בין לאומי ואני חושב שגם הם מאחורי NAT כפול.
אני לא כל כך יודע איך לבדוק את זה אבל, אני לא מצליח למצוא את כתובת הWAN של הראוטר. יש לך אולי מושג איך לבדוק את זה?
שאני הולך לDEVICE INFO כל מה שאני רואה זה WAN MAC ADDRESS. לא IP.
...

זה מאוד שונה בין ראוטר לראוטר. לרוב יהיה איזה עמוד סטטוס שיהיה אפשר למצוא בו את ה-IP.

ursh · שליחה #37 05/03/2023 15:40

מה בדיוק לבקש המוקדנים שלא יודעים מה זה CGNAT ?

Haimbin · שליחה #38 05/03/2023 16:36

שיש לך מצלמות אבטחה שאתה רוצה לגשת אליהם מבחוץ, זה לרוב יעשה את העבודה

ursh · שליחה #39 05/03/2023 16:45

עכשיו אתה צריך להסביר לי מה אתה אומר, כדי שאוכל לעמוד אחרי מה שאני מבקש..
ואיך זה קשור לcgNAT

שליחה #40 05/03/2023 22:12

כדי שתוכל לגשת למצלמות מחוץ לבית, אתה צריך לפתוח פורטים ובשביל זה צריך שהראוטר שלך יהיה מחובר ישירות לאינטרנט ולא דרך NAT של הספק (שזו עוד שכבה "מבודדת")