מסך OLED C1 65 יצא מהאריזה עם פיקסל שרוף ולא מחליפים

ChinggisKhan · שליחה 21/11/2021 18:20

גם אני לא משפטן, אבל להבנתי דווקא מה שהיצרן מגדיר חשוב ביותר וזה בהחלט לטובת הלקוחות. הרי לא תרצה שבמוסך ישתמשו בשמן שהיצרן לא מאשר.
יש עניין של סבירות בכל מקרה ומקרה ואני מאמין שיכולו להוכיח שלפי הגדרת היבואן זה מקרה סביר.
יחד עם זאת, זכותך המלאה לפנות לבית המשפט.
אני לא חושב שמישהו יצליח לשכנע אותך שלא לעשות את זה, אז בבקשה תעדכן אותנו בעוד חצי שנה-שנה מה הוחלט (בלי ציניות).

שליחה 21/11/2021 19:20

@Kwodolemiatolis
ה"לא הגיוני לצפות" לא היה מונח משפטי בכדי שתתחיל לנתח אותו, אלא להעביר את המצב בפועל.
אם בא לך להלחם כדי לצאת צודק (אולי) על פיקסל שרוף, שיהיה לך בהצלחה.

Kwodolemiatolis · שליחה 21/11/2021 20:24

@TheCoolestלמה אולי? לא היית מבקש הנחה על/חושש מלקנות מסך יד שנייה עם פיקסל דפוק? נראה לי שזו שאלה רטורית כי ברור לכולנו שזה פגם אמיתי שיש לו מחיר. אז למה לך לא בא להלחם קצת בצד הלקוח במקרה הזה? היבואן יסתדר עם עוד החלפה, באמת לא צריך לדאוג לו.

אני יכול להבין "עוסקי בתחום" למינהם שרוצים לעשות gaslighting ללקוחות (פוטנציאליים) ולשכנע אותם שהתקלה בה נתקלו זו לא באמת תקלה, שזה הכל בראש שלהם ולא כדאי להם לנסות להחליף את המוצר, אבל למה צוות האתר? זה קצת מדכא כי זה אתר/פורום רציני היחיד שיש בישראל לענייני צרכנות מוצרי אלקטרוניקה.

שליחה 21/11/2021 22:52

כי אני מבין שאין דבר כזה מושלם, ולפעמים יש פגמים בייצור שהם לא בשליטת החברה. אם הם היו מתחייבים שכל מסך ייצא מושלם, היינו משלמים היום מחירים גבוהים פי כמה וכמה על אותה טכנולוגיה. כמו שכבר אמרתי, תלוי מאד בסוג הפגם.
אם יש פיקסל כהה שלא מפריע לצפיה, לא הייתי מתעסק בזה בכלל.
אם יש פיקסל מואר, הוא בד"כ מפריע לצפיה, ולכן ברור שהייתי מתעסק בזה ומנסה לקבל מסך תקין.
אחידות הפאנל מדאיגה אותי הרבה יותר מפיקסל מת.

Nba · שליחה 21/11/2021 23:13

21/11/2021 22:52
TheCoolest כתב: אחידות הפאנל מדאיגה אותי הרבה יותר מפיקסל מת.
...

יכול להסביר?

שליחה 22/11/2021 0:03

ב-OLED לפעמים יש מצב שבו חלק מהפאנל מקבל גוון שונה מהשאר.
ב-B7 שלי זה הופיע בצורה כמעט בלתי מורגשת, היה איזור טיפה צהבהב ביחס לשאר המסך, בדיעבד ולאחר זמן מה זה התמתן. בהתחלה גם שקלתי להפעיל אחריות עד שהבנתי שזה לא באמת משפיע על צפיה.
אבל לפעמים הבעיה יכולה להיות מציקה יותר. למרות שבזמן האחרון לא יצא לי לשמוע על התופעה הרבה.

אם ממש בא לך לבדוק את המסך שלך, תציג רקע לבן טהור על כל המסך.
שים לב שגם אם רואים הבדל גוון מסויים, זה לא בהכרח משהו שיראה בכלל בצפיה רגילה.

99eyal · שליחה 22/11/2021 12:12

הפיקסל שחור. לא עובד. וכן.. ממרחק לא רואים את זה.אבל אני יודע שזה שם! בתעודת האחריות לא רשום שום דבר בנוגע לזה ובנוסף אם היה כתוב בכל האתרים ״הטלוויזיה עלולה להגיע עם עד 5 פיקסלים שרופים ולא מחליפים או מחזירים״ הייתי שוקל פעמיים אם בכלל לקנות את הטלוויזיה.

זה לא מופיע בתעודת אחריות. וכשדיברתי עם השירות של ח.י אני מצטט ״זה לא מופיע באחריות אבל תחפש את זה באתר של החברה הראשית״ יש יותר הזוי מזה? היבואן הרשמי לא כותב משהו באחריות אבל שולח אותי לאתר של החברה בארה״ב כאילו זה בכלל משנה

אז חיפשתי.. לא כתוב כלוםםםם על עד 5 פיקסלים שרופים. יותר מזה יש יוטיוב של בחור שיש לו בעיה של פיקסלים מתים וLG ארה״ב החליפו לו את הטלוויזיה.

ומזה אומר ״אפשר לחיות עם זה״ אם זה היה קורה עוד כמה חודשים.. שנה ומעלה אוקיי נניח.
הטלוויזיה יצאה מהקופסא! נדלקה והפיקסל שרוף. אם הייתם קונים פריט ביגוד או נעליים או כל דבר אחר ב8000 שקל והיה בו חור קטן.. אתם לא רואים אותו אבל זיהיתם שיש חור במוצר.. לא הייתם מתבאסים ומבקשים להחליף?

נראה לי הזוי שזה משהו ״תקין״ מבחינתכם ומבחינת החברה ואפאחד לא טורח לציין את זה.
אם זה משהו כלכך נפוץ שלא מוכנים להחליף את הטלוויזיה בשבילו אז למה לא לציין במעמד הקנייה?
הטעיית הצרכן חד משמעית וכן גם דלת פתוחה לתביעות.

מצד אחד אני מאוד מרוצה מהטלוויזיה, רואים מעולה והאיכות של ה OLED באמת מיוחדת
הייתי רוצה להחזיר אותה ולקבל חדשה...
אבל הפחד שלי עכשיו שאת החדשה גם אקבל עם פיקסל שרוף מי יודע אולי אפילו 4 פיקסלים שרופים...
ולפי השירות של ח.י פחות מ5 הם לא מחליפים.

דרך אגב, אני מיום רביעי שעבר (היום שני כבר) מדבר עם א.ל.מ שמסובבים אותי ודוחים אותי. היום התקשרתי בבקשה לבטל את העסקה ולקבל פרטים כמה יעלה להחזיר את הטלוויזיה בואו נראה מתי יחזרו אליי ומה תהייה התשובה.
באתר של אלמ כתוב שניתן להחזיר את הטלווייזיה עד 60 יום גם אם השתמשתי במוצר.
אעדכן בהמשך...

99eyal · שליחה 22/11/2021 12:15

21/11/2021 8:39
avinave כתב: כתבתי בתגובה בדף הפייסבוק של ח.י שאני מתעניין ברכישת הC1 בגודל 83" ואני לא רוכש בגלל הדיווח שלך שהם מסרבים להחליף מסך שיצא ישר מהקופסא עם פיקסל שרוף ,בתגובה שלהם הם טוענים "אנחנו מתחייבים לטפל בכל תקלה שעלולה להיגרם למסך, בעיקר אם מדובר במסך חדש שרק יצא מהקרטון"
תנסה לפנות אליהם שוב .
אני כנראה ארכוש מהם את המסך ואקווה לטוב
image.png
...

כן.. גם כשאני קניתי המתקין הציע לי להרחיב את האחריות ורשם לי ״תחשוב שיהיה לך 3 פיקסלים שרופים זה מסך לפח אתה חייב להרחיב אחריות״
כששאלתי אותו למה הוא כתב את זה אם בשירות אמרו מינימום 5 פתאום זה נהייה ״לאאא התכוונתי ש 3 פיקסלים בשורה אחת ״

הגדרות מאוד ספציפיות כשיש תקלה והבטחות גדולות לפני שאתה קונה.

שליחה 22/11/2021 12:20

את הדעה שלי על הנושא כבר נתתי.
תמיד יש לך את האפשרות להחזיר את המסך תוך 60 יום, מכל סיבה.
אם בא לך לתבוע על זה, שיהיה לך בהצלחה.
יכול להיות שתוכל לקנות מסך חדש אפילו במחיר נמוך יותר כל עוד יש מבצעים.

acker16 · שליחה 02/01/2022 13:00

גם לי קרה משהו דומה ופניתי לשירות ואמרו לי שזו לא נחשבת תקלה
יותר מהכול מרגיז שהם הנחו את הנציגים להשתמש בתיאור המכובס "פיקסל מוכהה", כי המונח "שרוף" או DEAD (באנגלית) כמו שמקובל לקרוא להם, נשמע יותר חמור.

גם מרגיז שאין שום שקיפות לגבי מה נחשב אצלם תקלה, אני מאוד אשמח לראות טיפה רשומות ההנחיות של במה מטפלים ובמה לא.
הרי אם כולם יודעים לדקלם את זה, אז זה חייב להיותר רשום איפשהוא.

ובמעטפת זה מרגיז במיוחד כי מדובר בטוויזיות סופר יקרות.
אף אחד לא היה מתקשר לריב איתם על טלוויזיה ב3000 או אפילו ב6000 ש"ח. מדובר על טלוויזיות של 10 או 20 אלף שקל.

nir11 · שליחה 02/01/2022 13:37

21/11/2021 15:31
TheCoolest כתב: כי יש לך 8.3 מיליון פיקסלים, ו-33.2 מיליון תתי-פיקסלים.
לא הגיוני לצפות שכל פאנל ייצא מושלם. זו הסיבה שלמרבית היצרנים יש הגדרות של מה נחשב לתקלה ומה למשהו קביל.
פיקסל כהה זה לא משהו מורגש בצפיה רגילה, ולכן גם אם יש כמה כאלה, זה לא קריטי.
אם יש פיקסל בהיר, הוא בד"כ יורגש, ולכן מחליפים על כל אחד כזה את המסך.
...

מאוד הגיוני לצפות שיצא פאנל מושלם, זה בדיקות איכות שעושים לפני שאורזים. יש חברות שלמות שמתפרנסות ממכירה של צב"ד לחברות שמייצרות פאנלים, כמו חברת אורבוטק.
אומר זאת כך: אם התקלה הייתה לפני האריזה, בודאות של 100000000 אחוז היצרן ידע עליה, ואז באמת צריך להיות כתוב איפשהו שעל פקיסל אחד לא פוסלים, אחרת היצרן היה צריך לפסול את המסך ולא למכור אותו, או להשתמש בו למטרה אחרת, ויש כאלה.
האמירה שלא הגיוני לצפות למסך מושלם היא בפרוש לא נכונה ואני אומר לך את זה מהיכרות עם התחום.
כמובן שיש את האופציה שהפיקסל נשרף מרגע הבדיקה עד ההגעה ללקוח, אבל אז צריך להחליף מסך (או כאמור לכתוב במקום ברור שזה לא פוסל מסך)

שליחה 02/01/2022 14:14

הכל עניין של סבירויות. חברה לא תזרוק, תמחזר או תמכור את הפאנל בהפסד רק בגלל שיש סיכוי X שלקוח יחזיר אותו בגלל פיקסל שרוף.
חברות מנסות לייעל תהליכים ולהוזיל עלויות (מה שבאופן חלקי מתגלגל גם לצרכן), ויכול להיות שיש מקרים בהם מסכים עוברים בקרת איכות כי לפי הסטטיסטיקה שיש בידי היצרן, הסבירות שלקוח יחזיר את המוצר נמוכה יחסית ולכן משתלם יותר למכור את המסך כך ו"להסתכן" שלקוח יחזיר אותו.
רוב האנשים לא בודקים את המסכים שלהם בשבע עיניים. ואם הבעיה לא מפריעה ללקוח, זו לא באמת בעיה שצריך להוציא עליה כספים מיותרים.
יש לי מסך לד עם פיקסל תקוע על אדום. כשעומדים ליד המסך רואים אותו, ממרחק צפיה רגיל לא רואים אותו. זה לא הפריע לי לצפות ב-TV הזאת, ולכן זה לא משהו שהייתי בזבז את הזמן שלי עליו בלנסות להחליף את ה-TV.
ולא מדובר בציוד לשימושים קריטיים בהם הוא חייב להיות מושלם. זה לא ציוד המיועד לשימוש צבאי או רפאוי, או כל תחום קריטי אחר.

צריך להבין ש"מושלם" עולה יותר. אם "הגיוני לצפות שיצא פאנל מושלם" אז הגיוני גם לשלם פי כמה וכמה על כל פאנל כזה.

nir11 · שליחה 02/01/2022 19:29

כן, אבל חברה לא יכולה להחזיק את המקל בשני הקצוות.
אם יש לחברה רף החזרה, 3 פיקסלים או מה שזה לא יהיה, היא יכולה כמובן למכור מוצרים שלא עוברים את הביקורת ולעשות את ההימור שאתה מתאר.
אבל ברגע שקונה מתלונן, בהנחה שיש מדיניות החזרות כלשהיא , החברה צריכה לקבל את המסך בחזרה.
בארץ שלנו כמו תמיד, אין שיקיפות. לי ברור שליבואן יש מדיניות מול היצרן (או מי שמוכר לו), הסכם כתוב שאומר שעל סט כזה של תקלות הוא יכול להזדכות על המסך אם הוא הוחזר.
פשוט אין שום שקיפות.
אגב, אני לא מבין את העניין עם ישומים צבאיים או רפואיים. גם שם פיקסל אחד שרוף אינו בא לידי ביטוי.

שליחה 02/01/2022 22:16

בארה"ב ומדינות מתוקנות אחרות המצב יחסית פשוט. אתה לא מרוצה מהמסך (או כמעט כל דבר אחר), אתה אורז אותו ומחזיר חזרה לחנות. ברוב המקרים זה פשוט עד כדי כך.
בארץ צריך להילחם על כל דבר, לצערי. כולל זכויות בסיסיות שלך כצרכן, כאזרח, כעובד ובכל דבר אחר. כל ישראל עובדת בשיטת מצליח. קודם כל מנפנפים, ורק כשהלקוח לוחץ מתחילים לזוז.
עם זאת, זכור לי במעורפל של-LG (הבינלאומית) היתה מדיוניות למסכים.
על כל פיקסל בהיר, או החל מ-3 או 5 פיקסלים כהים מחליפים.

ahersko · שליחה 03/01/2022 8:13

02/01/2022 19:29
nir11 כתב: אגב, אני לא מבין את העניין עם ישומים צבאיים או רפואיים. גם שם פיקסל אחד שרוף אינו בא לידי ביטוי.
...

זו מטאפורה למערכות שלא סובלות ירידה בביצועים

לעניינך, מסחרית כל חברה חייבת לקבוע את רמת הפגמים המותרת לסטנדרטים שלה ו/או לרמת התמחור של המוצר.

אם זה מפריע לך והם לא מחליפים אתה יכול לנסות להגיע איתם לבית המשפט לתביעות קטנות.
לדעתי, הסיכוי שלך שם נמוך, אבל מה יש לך להפסיד

צדק קודמי שכתב שמדיניות ההחזרות בארץ לא נדיבה
מצד שני, בתוך עמי אני חי ואם היתה מדיניות החזרות נדיבה היא היתה מנוצלת פה לרעה...

lenso · שליחה 03/01/2022 8:23

17/11/2021 13:15
integral כתב: פעם הבאה אם בכל זאת תרצה LG תזמין מאתר מורשה, זה מה שאני תמיד עושה וממליץ לכולם. לא מרוצה? מחזיר.
...

לא מדוייק...
לדעתי אופציית ההחזרה קיימת רק אם המוצר נשאר ללא שימוש ובאריזה המקורית שלא נפתחה... לא ככה?

אפשר להחזיר מוצר פתוח עד 60 יום? (או ביטול עיסקה עד 14 יום?)

integral · שליחה 03/01/2022 8:33

בטח שאפשר

זכות החזרה
60 ימי זכות החזרה מלאה! גם לאחר פתיחה ושימוש במוצר

https://www.hye.co.il/distributors/

רועי51 · שליחה 03/01/2022 9:47

קצת מוזר לי, כשאני קניתי CX לפני שנה ומשהו, מדיניות היבואן היתה שאפשר להחזיר את המסך עד 60 יום מהיום בו הגיע אליך ומכל סיבה שהיא. לא זוכר שראיתי שהמדיניות הזו השתנתה.

ChinggisKhan · שליחה 03/01/2022 9:53

גם אז זה היה רק דרך חנויות שקיבלו אישור לכך

gvid · שליחה 03/01/2022 11:19

03/01/2022 8:33
integral כתב: בטח שאפשר

זכות החזרה
60 ימי זכות החזרה מלאה! גם לאחר פתיחה ושימוש במוצר

https://www.hye.co.il/distributors/
...

מותר להחזיר עד 60 יום מקבלת המוצר ללא שום צורך בהסברים.
זה קיים רק ברכישות אונליין מהאתרים המורשים של באתר של ח.י.

אני השתמשתי בזכות זו לאחר שקיבלתי טלוויזית לד עם עננות מוגזמת שב-ח.י. אמרו שזה תקין.
לא מצאה חן בעייני התשובה שלהם ופשוט התקשרתי לאולסייל מהם נרכשה הטלוויזיה ואמרתי שאני רוצה להחזיר במסגרת ה-60 יום. הם לא שאלו כלום ותוך יומיים הגיעו מ-ח.י. ואספו את הטלוויזיה בחזרה עם זיכוי מלא כמובן.