המלצה על כבלים לרמקולים

[vitalyi]

vitalyi אתה טוען שלא ארגיש בהבדל בין כבל שעלותו 20 ש"ח לבין כבלים ב-500 ומעלה
וממה שהבנתי המערכת שלי לא שווה בשביל שאקנה לה כבלים טובים

...

אופק,

דיברתי על 20 ש"ח למטר. ולגבי רמת הכבלים ביחס לרמת המערכת - רק שתבין: במערכת הסטריאו שלי שעולה יותר מ- 30K אני משתמש בכבלים של Monster במחיר 40 ש"ח למטר . ולמה? כי ניסיתי כבלים VDH במחיר 1000 ש"ח לכבל (לא לזוג!) - וההבדל היה בלתי נשמע...

[KOOKE]

איזה יופי, מזמן לא היה ויכוח כבלים.

ofek4490

הויכוח על השפעת הכבלים על איכות הצליל עתיק והתחיל כבר עם תחילת ייצור מערכות האודיו..תעשה חיפוש בפורום ותופתע מכמות ולהט הויכוחים.

יש דיעות לכאן ולכאן, יש ויכוח אפילו על ההגדרה מהו "כבל", יש ויכוח אפילו על שיטות ההשוואה בין כבלים שונים, מה למדוד, בכלל אם צריך למדוד, בחינה עיוורת (כשלא יודעים מה מושמע) או לא וכו' וכו'..

ההמלצה הכי טובה שאני יכול להמליץ לך היא תבדוק ותשמע בעצמך כבלים שונים בתקציב שהגדרת ואם אתה שומע שיפור בצליל ואם לך זה עושה טוב אז תקנה. לא לקנות לפני ששמעת והשווית במו אוזנייך.

שלמה

שלמה

[ofek4490]

הויכוח על כבלים מוכר לי הדעה שלי שכבלים יכולים לשנות
כבלים של MONSTER ב-40 ש"ח בהחלט יתאימו לי אני פשוט מחפש כבל עבה מלא בכסף/נחושת אם לא קראת בדף הראשון הכבלים שברשותי כרגע מלאים בפלסטיק ואין בהם הרבה נחושת ולדעתי כל כבל שאקנה יהיה יותר טוב ממה שיש לי כרגע
אני לא מחפש כבלים באלפי שקלים אני חושב שזה טירוף אני פשוט מחפש תחליף יותר טוב ממה שיש לי כרגע

[Booboo]

כל הויכוח על כבלים זה הדבר הכי מיותר שיש.
מה זה רלוונטי בכלל אליך אם ל-X יש מערכת במליון ש"ח והואלא שומע הבדלים בין כבלים של הום-סנטר לכבלים באלפי ש"ח, ול-Y יש מערכת ב-1000 ש"ח והוא שומע הבדלים ברורים בין כל כבל? אז זהו, שזה לא רלוונטי אליך בכלל

מה שאתה צריך לעשות זה סדרה של דברים מאוד פשוטים:
1. לא לדבר "סתם" לפני שבדקת
2. לקחת כבל
3. לחבר אותו במקום הכבל הקיים
4. לראות אם שומעים הבדל, ואם כן האם ההבדל הוא לטובה או לרעה.
לא שמעת הבדלים בין כבלים? יופי לך, חסכת כסף למנה פלאפל או לאוטו קטן (תלוי במחיר הכבל)
שמעת הבדלים בין כבלים? הכבל החדש נשמע יותר טוב? תתחדש ותהנה!

[itzo]

כל הויכוח על כבלים זה הדבר הכי מיותר שיש.
מה זה רלוונטי בכלל אליך אם ל-X יש מערכת במליון ש"ח והואלא שומע הבדלים בין כבלים של הום-סנטר לכבלים באלפי ש"ח, ול-Y יש מערכת ב-1000 ש"ח והוא שומע הבדלים ברורים בין כל כבל? אז זהו, שזה לא רלוונטי אליך בכלל

מה שאתה צריך לעשות זה סדרה של דברים מאוד פשוטים:
1. לא לדבר "סתם" לפני שבדקת
2. לקחת כבל
3. לחבר אותו במקום הכבל הקיים
4. לראות אם שומעים הבדל, ואם כן האם ההבדל הוא לטובה או לרעה.
לא שמעת הבדלים בין כבלים? יופי לך, חסכת כסף למנה פלאפל או לאוטו קטן (תלוי במחיר הכבל)
שמעת הבדלים בין כבלים? הכבל החדש נשמע יותר טוב? תתחדש ותהנה!

...

לא כ"כ פשוט.
אז יש הבדל בין כבלים, אז מה?
השאלה הנכונה לדעתי היא, האם כבל של 1000 ש"ח שיעשה הבדל במערכת שלו שווה את הקנייה לעומת השקעת אותם אלף ש"ח בשדרוג הרסיבר או הרמקול.

או במקרה שלך למשל (רק בגלל שפרסמת את מרכיבי המערכת),
האם כבל רמקול במחיר של 10000 ש"ח שווה יותר מלמשל שדרוג הרמקול או את אחד מרכיבי ההגברה.(PRE או POWER)

[vitalyi]

שלמה

את הסקפטיות שלי לגבי הכבלים הצליחו "לנפץ", אבל זה היה ברמת המחירים אחרת (כבלי כסף).

אופק

אם כמות הנחושת בכבל ממש קטנה – באמת כדאי להחליף. בקניית כבל בדוק שהוא עשוי מהנחושת הלא מתחמצנת (זה באמת חשוב).

[Booboo]

או במקרה שלך למשל (רק בגלל שפרסמת את מרכיבי המערכת),
האם כבל רמקול במחיר של 10000 ש"ח שווה יותר מלמשל שדרוג הרמקול או את אחד מרכיבי ההגברה.(PRE או POWER)

...

במקרה שלי למשל, שדרוג הגברה או רמקול שיתנו שיפור משמעותי יעלה 20,000 ש"ח לכל הפחות.
במקרה כזה, כלכלית שווה יותר להשקיע (לדוגמה) 10,000 ש"ח בכבל רמקול, שגם יתן שיפור משמעותי אך יעלה לכל היותר חצי מהסכום.

...

[itzo]

טוב, אז בהקבלה להקשר אחר - על העיקרון הסכמנו השאלה מה המחיר.

הרשה לי לא להסכים איתך על הסכום הנדרש לשדרוג הרמקול או אחד מרכיבי ההגברה שלך.

[Eyal_W]

הבעיה עם הדיונים הנ"ל שהבסיס המשותף לשיחה לא יציב .

אני מסכים לחלוטין עם ITZO בחשיבה וגם בהנחת היסוד שלו לגבי החלפת רכיב כזה או אחר.
כבל משנה את המערכת מקצה לקצה ממערכת ליידבאק , למערכת דינאמית .
לעיתים לא יודעים זאת וחושבים שה CDP או המגבר הם אלו שאחראים על האופי ולא לוקחים בחשבון את השפעת הכבל .
והשפעתו גדולה , גדולה מאוד.

יש חשיבות ישירה בין עליות הכבל לעליות הסטאפ ולכן לא ניתן להתעלם מנתון זה .

ההצעה הטובה ביותר הינה לקחת לבדיקה ולקבל החלטה .
כל החלטה באופן וווירטואלי לא תועיל כלל .

[Booboo]

הרשה לי לא להסכים איתך על הסכום הנדרש לשדרוג הרמקול או אחד מרכיבי ההגברה שלך.

...

על סמך מה אתה לא מסכים איתי בדיוק?
היית פעם אצלי בבית? (לא)
שמעת את הסטאפ המלא שלי עם האקוסטיקה הספציפית הקיימת אצלי בבית? (לא)
שמעת את הסטאפ המלא שלי ואח"כ החלפת אחד מהרכיבים בסכום נמוך מ-20,000 ש"ח ובכל זאת שמעת שיפור משמעותי? (גם לא)

שכחת שיש בחיים עוד דבר פעוט שנקרא פרקטיקה.
אם אני נורא רוצה לשדרג את הרמקולים שלי (לדוגמה), אני (כנראה) לא אוכל למכור אותם במחיר המלא בו קניתי אותם, אלא בסכום שקרוב יותר לחצי.
תוסיף לזה את העובדה שהסיכויים שלי למצוא ספציפית את הרמקול שאני מעוניין בו גם ביד שניה בחצי מחיר הוא די קטן, ולכן רוב הסיכויים הם שאצטרך לשלם עליו מחיר מלא.

למכור את הקיים בחצי ולקנות חדש במחיר מלא יעלה לי להערכתי לפחות 20,000 ש"ח יותר.
תקן אותי אם אני טועה.

[itzo]

כשאני דברתי על סכום מסוים, אז כמובן שזהו סכום נטו בלא לקחת משתנים נוספים, כמו פרקטיות, שווי שוק ביד שנייה, היצע וכו'.
הסכום שנקבתי הוא בין חדש לחדש.
בהקשר לשאר, אזי איני מכיר את הרמקול שלך, ומכיר מעט את ההגברה שלך (ורוכש לה כבוד לא קטן), ואני בהחלט חושב ומאמין שאת כל אחד מהם תוכל לשדרג באופן משמעותי בסכום של 10000 ש"ח של מחיר חדש לחדש או משומש למשומש.

ד"א, בהקשר של כבלים ולמה שכתב איל, אז באמת לאחרונה שמעתי מערכת (מאוד מאוד יקרה) שהפכה ממערכת משעממת ועייפה
למשהו אחר לגמרי, רק בהחלפת כבל מסוים.
לי אין הסבר הגיוני למה כבל אחד יכול לעשות כזה הבדל (והכבל הוא לצורך העברת מידע דיגיטלי, כך ששניהם העבירו מידע, הכבל החדש והמוחלף - כך ששניהם תקינים).

[yairf]

חבר'ה קצת פרופורציות - השואל המקורי דיבר על מערכת בסיסית ביותר, ואני עדיין טוען שהשקעה בכבלים יקרים במערכת כזו היא בזבוז מוחלט של כסף.

[itzo]

חבר'ה קצת פרופורציות - השואל המקורי דיבר על מערכת בסיסית ביותר, ואני עדיין טוען שהשקעה בכבלים יקרים במערכת כזו היא בזבוז מוחלט של כסף.

...

אבל על עיקרון זה נסבו כל ההודעות האחרונות.
רק ניסינו לכמת את עניין העלות תועלת - וזאת בעיה.

[Booboo]

itzo,
דבר ראשון אני מאוד ספקן לגבי רמקול או פרה/פאואר שב-10,000 ש"ח יתנו לי שדרוג משמעותי. רוב הסיכויים הם שכמו שמיכה קצרה מדי הם יתנו משהו אחד ויורידו במשהו אחר.

דבר שני, אנחנו חיים בעולם אמיתי. אם היום אני רוצה לשדרג אני ב-90% משדרג ממשומש לחדש.
לא הספקתי להגיד ג'ק רובינזון קרוזו וששת והנה קפצו להם עוד עשיריית אלפי ש"ח, שעבורי לפחות מהווים סכום נכבד מאוד.

ולגבי כבלים - החלפת שני אינטרקונקטים בסטאפ הקיים כרגע אצלי בבית הופך את ה-CDP (מנורות) ממכשיר Laid Back עם צליל "שמן" למכשיר דינאמי מאוד עם צליל "רזה".

ההבדלים - שמיים וארץ.

[itzo]

בובו,
OK לגבי הסט אפ שלך, העליתי את המחיר ל- 30000 ש"ח

אני בכוונה הבאתי את הדוגמא של כבל למידע דיגיטלי, כי עם כבלים אנלוגיים, יש לכאורה יותר אפשרות גדולה יותר ל"שחק" עם הסאונד.

[dupo]

היי

1. אני לא חושב שכבלים ב-1000 מצביעים על טירוף מסויים רק עוד פריט נוסף בשביל ההנאה המוגמרת , אנשים נוטים ליחס חשיבות נחותה לכבל ואין לי מושג למה ... אולי בגלל שאין לו לדים כחולים ? ונראה מוזר להשקיע במשהו שהוא לא יפה מבריק או דיגיטלי, בגלל שלכבל אין פוזה ואפשר לקנות עוד סידי או מכשיר אקזוטי אחר נוצץ ? , שכל אחד יעשה את החשבון שלו ויראה אם הוא מספיק פתוח לנושא או שבאמת ובתמים הוא לא שומע הבדל ואם זה אין וויכוח
2. -=ענבר=- בדיקתך מאוד מעניינת אותי , אנא פרטי בבקשה איזה כבלים בחנת באלפי שקלים , על איזה סטאפ ואמרת משהו בקשר לחיבור של כל-כך הבנתי (סורי) אנא פרטי גם בעניין למען נחכים כולנו! , תודה.

[aloni]

כמי שקיבל כבר מזמן את עניין הכבלים (או איזה שם שתרצו, כבל, אקולייזר או חוט) ומושקע כ- 10K$ בנושא אי אפשר להגיד לי שאני שולל בגלל קיבעון.

אבל לרכוש כבלים יקרים למערכת זולה נשמע לי ממש טעות אלא אם ניסית וגילית שיש הבדל אצלך במערכת.

[ofek4490]

yairf אתה אומר שיש לי מערכת בסיסית אבל גם לה מגיע שדרוג אפילו אם הוא יהיה קטן כל כבל שאקנה יהיה יותר טוב ממה שיש לי עכשיו סמוך עלי חוץ מזה המערכת שלי תשודרג בעתיד תהיה בטוח אבל בנתיים הצבתי תקציב לא גבוה כל כך לקניית כבלים שתתאים למערכת שלי לפחות אני אהיה עם ראש שקט שיש לי כבלים טובים במקום הזבל שיש לי עכשיו ואדע שמיציתי את עניין הכבלים
פשוט חיפשתי המלצות כמו דגם מסויים של VDH או של MONSTER ולא את הדיון הארוך אבקש שתקראו מה כתבתי כדי שתוכלו לעזור לי נראה כאילו אף אחד לא קרא את הדברים שכתבתי חוץ מויטלי
ולגבי לקחת כבלים לניסיון אני לא חושב שניתן לעשות את זה

[itzo]

yairf אתה אומר שיש לי מערכת בסיסית אבל גם לה מגיע שדרוג אפילו אם הוא יהיה קטן כל כבל שאקנה יהיה יותר טוב ממה שיש לי עכשיו סמוך עלי חוץ מזה המערכת שלי תשודרג בעתיד תהיה בטוח אבל בנתיים הצבתי תקציב לא גבוה כל כך לקניית כבלים שתתאים למערכת שלי לפחות אני אהיה עם ראש שקט שיש לי כבלים טובים במקום הזבל שיש לי עכשיו ואדע שמיציתי את עניין הכבלים
פשוט חיפשתי המלצות כמו דגם מסויים של VDH או של MONSTER ולא את הדיון הארוך אבקש שתקראו מה כתבתי כדי שתוכלו לעזור לי נראה כאילו אף אחד לא קרא את הדברים שכתבתי חוץ מויטלי
ולגבי לקחת כבלים לניסיון אני לא חושב שניתן לעשות את זה

...

סיכוי מאוד גבוה שכבלים יקרים שיתאימו למערכת הנוכחית שלך - לא יתאימו למערכת המשודרגת שלך בעתיד , כי כבל מתאימים למערכת מסוימת שנמצאת בחדר מסוים ומנגנת לאזניים מסוימות.
נראה לי דווקא שאתה לא קורא את התשובות שנותנים לך.

[נמר]

אני הרגשתי שיפור בהחלפת כבלים רק בכבלים באלפי שקלים ור כבלים שחוברו בכניסות , מתחת לרמות מחיר כאלה פשוט שמעתי שום הבדל.

...

על איזה כבלים מדובר ועל איזה סטאפ.?

...

זה סודי?