כבל cat6a

Borderline1 · שליחה #21 10/10/2021 23:41

אם כל הכבוד אני לא מניח שגודל ארון התקשורת שלך נקבע על ידי מישהו מכאן.
אני ארשה לעצמי להרחיק לכת בהנחותיי ואניח שאף אחד כאן לא הנחה אותך איך לסדר את ארון התקשורת שלך או להרכיב דברים אחד על השני.
אתה בעצמך אומר שהבית שלך הוא די מורכב כלומר לא סטנדרטי,
אני עדיין לא מבין את הצורך שנו ר בהחלפת כל הכבילה שהושחתה שלטענתך לא התאימה, כי נראה לי שאתה טוען משהו אחר לגבי איך שהוכנה התשתית וההכנה של הצנרת להשחלה בבית שלך ולא לכך שהמליצו לך להשחיל כבלים והכבלים הם אלו שגרמו לתוצאה הזו, כפי שאולי השתמע ממה שכתבת....
שוב האמירה לא יחתן שקעים נורמליים לא מסבירה את הבעיה ולא מבהירה מה גרם לה- כשזו בעצם התלונה הספציפית שקשורה לנושא השרשור ולמה שנכתב על ידך....

שליחה #22 11/10/2021 7:49

הבעייה עם CAT6A היא שהכבל ממש עבה, כמו CAT7. זה גורם לכך שקשה יותר להשחיל אותו בצינורות קיימים, וקשה יותר לעבוד איתו באופן כללי. בתשתית חדשה בדירה אני מניח שאפשר להשתמש בו, אבל מומלץ להשתמש במידת האפשר גם בצינורות עבים יותר, 23 מ"מ למשל.

CAT6 מאוד מומלץ לדעתי. הוא בעובי סביר (ממש מעט יותר מ-CAT5E) אבל מה שחשוב זה שהוא בנוי טוב יותר מ-CAT5E ועמיד יותר בפני פיתולים בצינורות, בזכות שילדת פלסטיק גמישה הנמצאת במרכז הכבל ושומרת שלא יתפתל וייקרע, ולכן גם נוח מאוד לעבודה. גם האמינות שלו בהעברת רשת 1GHz גבוהה יותר (ישנם מקרים בהם CAT5E קצת בעייתי עם זה אם הוא לא מיוצר באיכות אופטימלית).

שליחה #23 11/10/2021 9:37

03/10/2021 9:41
HajiL כתב: היי, שאלות בנוגע לכבל cat6a:
1. בחיפוש זריז בגוגל אני רואה פערי מחיר די גדולים בין הכבלים למרות שההבדלים לא ברורים לי. איך בוחרים כבל?
2. אני רואה שחלק מהכבלים מסוככים. באילו מקרים כדאי/צריך לבחור בכבל מסוכך?
3. יש לי שני מכשירים צמודים זה לזה (טלוויזיה ופלייסטיישן) שאת שניהם ארצה לחבר קווית. התשתית קיימת (כרגע מושחל כבל משיכה). האם אמורה להיות בעיה להעביר שני כבלי cat6a בצינור אחד?
...

שאלה יפה: ההבדל הוא באיכות הבניה: לדוגמא: סוג קונקטורים, איכות הכבל.
כל כבל מסוג Twisted pair אמור להתאים לשימוש שלך.
אין בעיה אם יש לך מספיק מקום בתוך התעלה (צינור). יש מצב שתהיה לך בעיה להעביר אותו ביחד עם הקונקטורים, אבל שווה לנסות
להשחיל כבל עם קונקטורים מוכנים.

Borderline1 · שליחה #24 11/10/2021 9:45

הנה הצעה שממש אסור להקשיב לה- לנסות להשחיל כבלים עם קונקטורים זה מתכון לכשלון שבמקרה הטוב יגמר בכבלים תקועים בתוך התעלות

nils3373 · שליחה #25 11/10/2021 19:53

10/10/2021 0:25
ValorHeart כתב:
03/10/2021 11:20
nils3373 כתב: מה הסיבה שאתה מחפש cat6a? סביר להניח שאתה לא תצטרך יותר מ-cat5e.
...
לא מבין איך אתם אומרים את זה, כיום כשחברות התקשורת מספרות חבילת אינטרנט של 2.5 ו-3 ג'יגה זה כבר מעבר ליכולות של כבר Cat5e
...

אל דאגה CAT5e בבית סטנדרטי (עד 30 מטר מנקודה לנקודה) תומך גם בקצבים של 3gbps ואף יותר.

mzcs · שליחה #26 11/10/2021 19:59

כבל במפרט Cat5e איננו מיועד לתמוך בקצב 10Gb/s. קיימת תקינה בתחום, שמגדירה דברים כדי שלא נצטרך לנחש מה מתאים למה - ולקוות לטוב !

nils3373 · שליחה #27 11/10/2021 20:02

11/10/2021 19:59
mzcs כתב: כבל במפרט Cat5e איננו מיועד לתמוך בקצב 10Gb/s. קיימת תקינה בתחום, שמגדירה דברים כדי שלא נצטרך לנחש - ולקוות לטוב !
...

נכון שקיימת תקינה אבל עדיין צריך לזכור שמדובר על כבל פיזי שכבר הצליחו להעביר בו דאטא במהירות גבוהה מ-1Gbps למרחקים קצרים מ100 מטר. התקינה מדברת על 100 מטר ואני ציינתי אורכים קצרים יותר.

שליחה #28 11/10/2021 20:10

אם יש כבל קיים, אז אפשר לנסות.
אם מעבירים כבל חדש, תעביר CAT6. למה להתעסק בשטויות?

mzcs · שליחה #29 11/10/2021 21:07

@TheCoolest: בדיוק כך, זו גם דעתי (מפרט Cat6, אגב, הוחלף למעשה במפרט Cat6A - המתאפיין ברוחב-פס כפול, ובמחיר לפחות כמעט זהה).

@nils3373: לגבי קצבים גבוהים כנ"ל - לרבות 10Gb/s, למיטב ידיעתי, התקינה מגדירה אורך מירבי של 55 מ' ע"ג כבל במפרט Cat6 (רוחב-פס 250 מה"צ), וכ-100 מ' ע"ג כבל במפרט Cat6A (רוחב-פס 500 מה"צ).

למתעניינים, כך נראית השפעת רוחב-פס על אות ספרתי (ככל שקטן רוחב-הפס (BW), יחס האות-לרעש (SNR) מורע - ונעשה קשה יותר ויותר לשחזר את האות המקורי במקלט) :

[ מקור : https://slidetodoc.com/1-data-transmiss ... ations-by/ ]

nils3373 · שליחה #30 11/10/2021 23:23

mzcs,

כבר מצאתי לא מעט מקורות של משתמשים עם סווינצ'ים 10GbaseT תומכי IEEE802.3az שמקבלים 10Gbps על גבי CAT5e באורכים הקצרים מ45 מטרים, לדוגמא:

https://news.ycombinator.com/item?id=17276242

המידע הזה רלוונטי מאוד לאלו (גם אני) שיש להם כבר רשת CAT5e בבית ושוקלים לשדרג ל-CAT6.

mzcs · שליחה #31 12/10/2021 0:07

@nils3373 : לגבי תשתית שכבר קיימת, אפשר כמובן לנסות ולבדוק - ואפילו מומלץ !

לגבי נסיון אישי, בניגוד לתקינה, זה איננו בר-סמך ככלל: למשל, לא-מן-הנמנע כי מקטע כבל אקראי כלשהו, יספק רוחב-פס גדול מזה שהיצרן התחייב לגביו... או שציוד-קצה מסויים יוכל לפעול באופן תקין גם במצב של SNR נמוך מהמוגדר בתקן.

חוצמזה, התקן שאליו כנראה התכוונתה הנו IEEE 802.3an (ר' כאן) .

Amir64 · שליחה #32 12/10/2021 0:16

11/10/2021 19:59
mzcs כתב: כבל במפרט Cat5e איננו מיועד לתמוך בקצב 10Gb/s. קיימת תקינה בתחום, שמגדירה דברים כדי שלא נצטרך לנחש מה מתאים למה - ולקוות לטוב !
...

התקינה אומרת מה הביצועים של הכבל חייבים להיות, באורך 100 מטר כבל...
זה לא אומר שום דבר על מה יהיו הביצועים התקינים באורכים קצרים יותר, במהירויות גבוהות יותר.
אם כבל "נחות" נבדק בפועל, ועומד בדרישות גבוהות יותר מהתקינה המקורית באורך קצר יותר, אפשר לנצל את זה.

קח דוגמה מכבלי HDMI.
כשיצא תקן HDMI 1.4, הוגדר עבורו כבל שנקרא:
High Speed HDMI Cable.
הכבל נדרש לעבוד בקצב מקסימאלי של 10.2Gbit/s, התואם לקצב הנדרש ב- HDMI 1.4

כשיצא תקן HDMI 2.0, והועלה הקצב לקצב מקסימאלי של 18Gbit/s, לא השתנו הדרישות מכבל HDMI.
הוא לא הוחלף, לא הוגדר דגם חדש ע"י התקינה, ולמרבה ההפתעה, אותם כבלים ישנים עבדו טוב גם בתעבורה הגבוהה מזו שהוגדרה במקור.
רק עבור תקן HDMI 2.1 הדורש קצב העברה גבוה בצורה משמעותית נדרש להשתמש בכבל HDMI חדש, שמותאם למהירות זו.
הכבל החדש נקרא Ultra High Speed HDMI Cable.

mzcs · שליחה #33 12/10/2021 0:27

@Amir64: לגבי התקנות תשתית חדשות, כפי שציינתי: מה שעשוי או שעשוי שלא לפעול - איננו בר-סמך... ולא כדאי להסתמך על השערות ותקוות. בפרט כאשר, מחד, אין משמעות כלכלית ממשית לשנמוך המפרט, ומאידך, זוהי תשתית המיועדת להיות מותקנת כך לשנים קדימה.

אגב, אכן קיים קשר בין רוחב-הפס לאורך התווך - כאשר רוחב-הפס למעשה מבוטא בד"כ ב-MHz·km (ר' כאן וגם כאן) . המשמעות הינה כי, ככלל, ע"ג תווך הולך ומתקצר ניתן להעביר מידע בקצב הולך ועולה. אולם היחס הנ"ל איננו בהכרח קווי, ומעשית אפשר (וכמדומני שאף ראוי) להניח כי בהכרח איננו קווי...

שליחה #34 12/10/2021 7:27

CAT6A עבה יותר משמעותית מ-CAT6, ולכן המלצתי על CAT6 שהוא נוח יותר לעבודה בדירות עם תשתיות קיימות שצריך להשחיל בהן כבלים.

nils3373 · שליחה #35 12/10/2021 8:20

12/10/2021 0:07
mzcs כתב: @nils3373 : לגבי תשתית שכבר קיימת, אפשר כמובן לנסות ולבדוק - ואפילו מומלץ !

לגבי נסיון אישי, בניגוד לתקינה, זה איננו בר-סמך ככלל: למשל, לא-מן-הנמנע כי מקטע כבל אקראי כלשהו, יספק רוחב-פס גדול מזה שהיצרן התחייב לגביו... או שציוד-קצה מסויים יוכל לפעול באופן תקין גם במצב של SNR נמוך מהמוגדר בתקן.

חוצמזה, התקן שאליו כנראה התכוונתה הנו IEEE 802.3an (ר' כאן) .
...

את התקן העתקתי מדף הספסיפיקציה של הסוויטש. אגב היצרן בעצמו פירט במדריך שגם כבל CAT5e יוכל לתמוך ב10Gbps אבל לאורכים ספצפיים.

mzcs · שליחה #36 12/10/2021 10:26

@pixies: זה לא בהכרח נכון. ישנם כבלים במפרט Cat6A גם בקוטר 6 מ"מ - למשל. אחד כזה אפילו התקנתי בעצמי (התקנה קלה, ופועל מעולה). למעוניינים, כללתי קישור לעמוד המוצר בחנות - בהודעתי הראשונה בדיון זה.
הקוטר הטיפוסי יותר שבו נתקלתי לגבי אלו, אגב, הנו 7.5 מ"מ - 1.5 מ"מ הפרש סה"כ : לא הבדל של שמים וארץ...

@nils3373: מי שברשותו ציוד שכך הגדיר לגביו היצרן, יבושם לו

שליחה #37 13/10/2021 21:21

11/10/2021 9:45
Borderline1 כתב: הנה הצעה שממש אסור להקשיב לה- לנסות להשחיל כבלים עם קונקטורים זה מתכון לכשלון שבמקרה הטוב יגמר בכבלים תקועים בתוך התעלות
...

אל תהיה מרובע. זה מאוד תלוי אם יש לך מקום פנוי בתעלה . מאוד תלוי בקוטר של התעלה ( צינור ) . במידה והוא מספיק גדול,
אז הוא יכנס ביחד עם הקונטורים. למשל אצלי בתעלה כבר יש מס' כבלים וסיב לכן זה נתקע. לא פשוט להשחיל סיב או כבל רשת בצינור בקוטר
של קצת יותר מסנטימטר. במידה והתעלה הייתה ריקה, אז בוודאות היה עובר.

שליחה #38 13/10/2021 21:24

אני בכלל הייתי מנסה לפרוס סיבים במס' נקודות. הקוטר ממוצע של סיב סטנדרטי הוא 3 מ"מ לכן קל יותר להשחיל סיב מתאים, בדגש על המילה מתאים!

mzcs · שליחה #39 13/10/2021 22:22

בהחלט אפשר לפרוש כבל-רשת "רגיל" לצד כבל סיבים-אופטיים, אפילו מומלץ לדעתי.
כבל-רשת "רגיל" מאפשר חיבור ישיר לציוד-תקשורת : דבר שימושי לגיבוי במקרה של תקלה בציוד-הגישור בין הרשת החשמלית לרשת האופטית , וגם העברת הספק לציוד - בתקן ממשפ' PoE.

בכל מקרה, הואיל וסיבים-אופטיים עודם עדינים מאשר קרוביהם מוליכי-החשמל, ממליץ לבחור בכבל שבו 2 סיבים-אופטיים לפחות ( כאלו אפשר להשיג במפרט ובמחיר טוב - כאן ; ואפשר בהחלט להזמינם בכל אורך שתחפצו - אפילו קילומטר, רק פנו ובקשו זאת בנימוס מהמוכר החביב !

) .

silverbullet · שליחה #40 14/10/2021 3:14

אין בעיה לפרוס סיבים ליד כבלי רשת.

הסיבים מוגנים על ידי מספר שכבות ואין חשש מהשראות/הפרעות כלשהן (השכבות בכלל נועדו כדי להגן על הסיב ובעיקר כדי למנוע זליגת אור מהסיב עצמו).