מה זה Bi-Wire

NuXeR · שליחה 31/07/2007 6:32

שלום,

לאחר קריאה מרובה של חומר באינטרנט לא הצלחתי להבין מהי שיטת ה-Bi-Wire.

אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי בקצרה, בהסבר פשטני...

תודה,

תומר.

אורי_ו · שליחה 31/07/2007 6:37

http://en.wikipedia.org/wiki/Bi-wiring

בגדול הרעיון הוא לתת לכל כבל לטפל בכל תחום של תדרים.

שליחה 31/07/2007 7:56

יש המון חומר באתר, כולל הסברים שלי.
תעשה חיפוש. אם לא תמצא, אסביר שוב.

NuXeR · שליחה 31/07/2007 9:06

תודה

ביצעתי חיפוש לפני ששאלתי, וראיתי את החומר בוויקיפדיה.

הבנתי ביינתים שזה פיצול האות ביציאה מהרסיבר והובלתו לרמקול ע"י 2 כבלים..
במקום להוליך אותו על כבל אחד עד הרמקול ושם לבצע את הפיצול.

אני לא מבין מה ההבדל..
וזה אמור לשפר את האיכות ? איך ?

תודה.

efib · שליחה 31/07/2007 10:34

טוב, לגבי החלק הראשון העובדתי.
זה נכון מה שתארת.
שהסיגנל שיוצא מהמגבר מפוצל לשנים וברמקול מחברים שני כבלים
לגבוהים ולנמוכים.

לגבי החלק השני ( האם זה משפר? ), זה חלק מאוד פתוח ותתקשה לקבל תשובה.
אבל התשובה הכי טובה תהיה, תיבדוק את זה בעצמך ותחליט לבד.
אם הפיצול עושה לך טוב באוזן, סחטין לך על זה.
אם לאו, אל תפצל.

truejoker · שליחה 31/07/2007 13:31

יש רמקולים שבנויים בתכנון ל Bi-Wire ובהם הכניסה של הכבל עוקפת במידה מסויימת את הקרוס הפנימי , ואז אתה מקבל bi-amp ממגבר אחד , ויש אחרים שמתהדרים באופציה הזו ולמעשה אין שינוי בסאונד .
מכול מקום אתה צריך הגברה מאוד טובה (מבחינת נקיות ופירוט) כדי שתוכל לשמוע הבדלים . אולי אני טועה ,אבל מרסיבר טוב ככול שיהיה ,אני לא בטוח שתשמע הבדלים גדולים , אם בכלל.

efib · שליחה 31/07/2007 15:29

truejoker,
אין כאן קשר להגברה
(שים לב זה לא BI Amplification)
זה מגבר אחד עם יציאה אחת לרמקולים
אך עם 2 כבלים.

שליחה 31/07/2007 18:17

יש רמקולים שבנויים בתכנון ל Bi-Wire
...

הרמקולים בנויים ל-BI-AMPING.....

truejoker · שליחה 01/08/2007 0:39

אם כך אז מה זה באמת BI_WIRE ? אולי אני באמת מסתבך בין מושגים שונים . כי למשל בכמה רמקולים של חברות טובות מופיע לך מאחורה שתי כניסות של כבלים , וזה מיועד לכך שתכניס שני כבלים מאותו POWER

אורי_ו · שליחה 01/08/2007 1:00

לא, יש BI WIRE ויש BI AMP.

בבי וויר הרעיון הוא לא להעמיס תדרים על חוט אחד. כלומר באזור שיש בו HIGH אז הצריכה תהיה בעיקר של תדרים אלו והעומס של התדרים הנמוכים לא יהיה על הקו הזה.
ולהפך בנמוכים.
יש הרבה שטוענים שזה משפר אימג'. נכון או לא? זה כבר לאוזניים שלכם.

BI-AMP , לעומת זו הוא האפשרות להגביר כל תחום תדרים לבד. בעקרון יוצא מהמגבר הכל , אך בכניסה יש שימוש רק בתדרים הגבוהים או הנמוכים לפי החיתוך כמובן.

אגב לעומת הגברה אקטיבית פה משתמשים בקרוס אובר.
שוב יש הרבה שטוענים שזה נשמע יותר טוב. לא בהכרח. העניין שלמגבר יותר קל להגביר רק תחום תדרים מסויים , וככה הוא יעבוד לרוב יותר טוב.

שליחה 01/08/2007 7:10

truejoker כתב:אם כך אז מה זה באמת BI_WIRE ? אולי אני באמת מסתבך בין מושגים שונים . כי למשל בכמה רמקולים של חברות טובות מופיע לך מאחורה שתי כניסות של כבלים , וזה מיועד לכך שתכניס שני כבלים מאותו POWER
...

שוב, זה מיועד ל-BI-AMPING.
זה שאנשים עושים בזה שימוש ל-BIWIRING זה דבר אחר.

הטענה מאחורי BI-WIRING היא שהממברנה של הנמוכים (הוופר) שהיא בד"כ גדולה וכבדה, יש לה אינרציה והיא אף פעם לא "מפסיקה" בזמן אלא ממשיכה להתנדנד.
כשהיא ממשיכה להתנדנד ללא סיגנל, היא למעשה הופכת לדינמו ומייצרת בעצמה סיגנל.
בחיבור של SINGLE WIRE עם הגשר מחובר, אותו סיגנל לא רצוי "עולה" לכיוון הטוויטר ומייצר רעש.
בחיבור BI-WIRE אותו "רעש" הולך למגבר ו"נבלע" שם.

מבחינה חשמלית/פיזיקלית הטענה הזו לא נכונה ולא מסתדרת עם מה שידוע לנו בתורת החשמל.
למרות זאת, זה לא מונע מהרבה מאוד אנשים לשמוע הבדלים בין השיטות.

מתן · שליחה 01/08/2007 9:45

הכל ב ראש

truejoker · שליחה 02/08/2007 0:05

MartinHSabag כתב:
truejoker כתב: הטענה מאחורי BI-WIRING היא שהממברנה של הנמוכים (הוופר) שהיא בד"כ גדולה וכבדה, יש לה אינרציה והיא אף פעם לא "מפסיקה" בזמן אלא ממשיכה להתנדנד.
כשהיא ממשיכה להתנדנד ללא סיגנל, היא למעשה הופכת לדינמו ומייצרת בעצמה סיגנל.
בחיבור של SINGLE WIRE עם הגשר מחובר, אותו סיגנל לא רצוי "עולה" לכיוון הטוויטר ומייצר רעש.
בחיבור BI-WIRE אותו "רעש" הולך למגבר ו"נבלע" שם.
...
אני רוצה להבין , אתה מתכווין ברצינות שאנשים מאמינים בזה ?!!!!! אתה בטח צוחק עלי נכון ?
מה עם ד"פ ? או ששמא הם לא שמעו על זה ? והם חושבים שהחוט יקבל את מקום הDF של המגבר ?!!!
you ought to be kidding
...

InbarHovav · שליחה 02/08/2007 0:24

זה מדוייק.

או לי המטרה של bi-wire היתה סוג של אמונה תפלה.

אבל אני בהחלט חושבת שאפשר לנצל את האופציה לאיזון טוב יותר של רמקולים עם קצוות דומיננתים.

לדוגמא הE80 שלי תחום הבאס שלהם מאוד דומיננתי ואגרסיבי. אבל אחרי שחיברתי אותם בחיבור bi-wire והנחתתי את ערוץ הנמוכים פתאום הרמקול הפך מאוזן להפליא.

חשוב לי להדגיש החיבור התבצע לאותו מקור ללא הפרדת נמוכים או גבוהים, פשוט ערוצים שונים עם אותו אות אבל עם יכולת לשליטה על עוצמתו.

שליחה 02/08/2007 0:35

אז זה לא BIWIRE.....או ההשפעה של זה זה לא בגלל ההפרדה של הכבלים..
גם אם היית מחברת עם זוג כבלים אחד והיית מנמיכה את הבאס זה היה קורה....

j4richter · שליחה 02/09/2007 21:28

היום נכנסתי לחנות (לא אנקוב בשמה) והמוכר התפעל איך זה שאני לא מחבר את הרמקולים ב bi wiring?
ההסבר שלו ל bi wiring : לחבר קבל מיציאה A (במגבר יש יציאה לזוג רמקולים A ואחד ל- זוג B ) לכניסות העליונות ברמקול ולחבר את יציאה B לכניסות הנמוכות.
זה מה שניקרה bi wire?

שליחה 02/09/2007 23:11

כן, במידה ואתה מנתק את הגשרים כמובן ובמידה ולא ניתן במגבר/רסיבר הזה להקצות יחידות הגברה שונות ל-A ו-B.

j4richter · שליחה 02/09/2007 23:22

זה רסיבר NAD 7000 בן איזה 15.
אין לו יחידות הגברה. האמת, אין לי מושג מה זה יחידות הגברה שונות פשוט לא נראה לי שיש לי כזה.

gtr · שליחה 03/09/2007 1:00

הכבלים צוחקות כל הדרך אל הבנק...

שליחה 04/09/2007 16:42

אם תחבר כמו שאמרת, זה יהיה למעשה BI-WIRE (לא לשכוח לנתק את המגשרים ברמקולים).

מה זה Bi-Wire

וחברות