הוט+הוטנט מסרבים להוציא מNAT

[Ymac]

יש לי שאלה: מה אתה מצפה לקבל ברגע שתקבל IP אמיתי ולא NAT?

לאיזה איכות שירות אחרת אתה מצפה?

מה היישום שלטובתו אתה צריך IP אמיתי?

...

·
יש לי הרבה דברים בבית, זה תחביב.
יש לי שרת VPN ולפעמים אני מארח כל מיני שרתי משחקים כדי לשחק עם חברים.
בנוסף יש ישומים שמרוויחים מקישור ישיר, כמו פתיחת פורטים דינמית עם UPNP שמשפרת חוויה בשירותים מסוימים.

וכן, אמרתי להם שאין לי גישה למצלמות וזה גלש לדיון מרתק על NATים ופתיחת פורטים.
שורה תחתונה: אין לנציגים מושג בTCP/IP או בקונספט של NAT\CG-NAT והלכנו בעיקר סחור וסחור.
היא הציעה להעביר אותי בחזרה להוטנט כי "הם אחראים על IP ואין לנו דרך לשנות את זה במערכות שלנו".

[Knight669]

גם לי המעבר לסינון אתרים לא נתן כלום, כנראה הם עלו על השיטה

...

·

ממה ששמעתי מאנשים הסינון אתרים כבר זה לא דרך DNS אלא הם נותנים לך תוכנה חיצונית להתקין על המכשירים שלך. ולכן אין לזה שום השפעה על ה IP

[Ymac]

טוב, אז היום אחרי עוד קצת טרטור, והידבקות לנרטיב ה״יש לי מצלמות בבית, בבזק זה עבד לי״

הוט לא מכירים / לא רוצים להכיר בשיוך ללא NAT, מבחינתם אני משויך להוטנט והכתובת שאני מקבל היא בשליטתם ואין להם יכולת לגעת בה.

יש הסכם בין החברות, שקובע שלהוט תקשורת אסור להעלות לועידה את הוטנט - כל נציג הוט שדיברתי איתו סירב להעלות לועידה נציג מהוטנט.
לעומת זאת, המצב ההפוך הוא היחיד ש״מותר״ - כלומר רק הוטנט יכולים להעלות נציגי הוט (אם אלה בכלל עונים - הם נוטים פשוט לנתק את השיחה באמצע)

כמה פעמים שהתקשרתי להוטנט, לפני שענו לי בכלל, פתאום השתנתה מנגינת ההמתנה ולאחר 20 דקות ענה נציג של הוט שבכלל לא הבין איך התקשרתי להוטנט ולמה נפלתי עליו. הזוי!!! הייתי צריך כמובן להתקשר שוב ולהמתין שוב.

בפעם האחרונה שנראתה הכי מבטיחה, שדיברתי עם נציג הוט עם כל הפרטים שהוטנט נתנו לי, הוא פשוט איפס לי את המודם בלי לדבר איתי (בדרך כלל הם שואלים אם זה בסדר) ובגלל שהטלפון שלי היה מחובר לWiFi calling השיחה ניתקה. הנציג לא חזר אליי ורק נשלח אליי סמס לקוני ״בקשתך להחלפת IP נדחתה״ - מעולם לא ביקשתי את זה.

נציג הוט האחרון שדיברתי איתו היה הכי מועיל בכך שפירט לי בדיוק מה הוא רואה ומה מותר לו לעשות - לטענתו, הוא לא יכול להעלות לועידה בגלל ההסכם בין החברות, אבל גם אין לו הרשאות לשנות שום דבר בשיוך - דבר כזה מתאפשר רק יחד עם הספק על הקו תוך סיפוק של כל מיני פרטים פנימיים שהוא לא כלכך הצליח להסביר לי את טיבם (אני חושב שהוא התכוון לפרטי חייגן)

בכל מקרה, פתחתי אצלם ״בקשת ניתוק״ כי מסתבר שאפילו להתנתק מהם אי אפשר כמו בנאדם!!
זו החווית שירות הכי גרועה שחוויתי מימיי, ועבדתי בתור נותן שירות במקדונלדס.

[eran405]

@Ymac
·

מאד מוזר ומדאיג הקטע הזה, אף פעם השירות של הוטנט לא היה מציאה אבל מה שאתה מתאר זה כבר מוגזם. בעבר אני ועוד רבים הצליחו לצאת מה-NAT של הוטנט ללא בעיה, אם ע"י בקשה ישירה או אם ע"י הפעלת סינון אתרים. עד כמה שיודע לי אין שום קשר להוט וזה אך ורק בשליטת הוטנט (הוט מספקת תשתית, הוטנט מספקת את החיבור לאינטרנט כולל את הכתובת שאתה מקבל). מוזר לי גם הקטע הזה שהסינון אתרים לא עובד, אני לא 100% אבל אני חושב שהם מחוייבים לתת את השירות זה ואם הם רוצים לדחוף תוכנה מסויימת אז איך זה עובד לטלפונים, סטרימרים, טלויזיות חכמות, מחשבים ומכונות וירטואליות שמריצים linux וכו'? עד כמה שאני מכיר סינון אתרים תמיד נעשה ברמת ה-DNS (ואצל הוטנט מסיבה לא ברורה זה גם גורם להוצאה מה-NAT). אם אתה ממש רוצה להמשיך לריב איתם הייתי הולך על הכיוון הזה (אני מזמן כבר הייתי מרים ידיים).

אם סה"כ אתה מרוצה מתשתית הוט הייתי פשוט עובר ספק מעל תשתית הוט. אם אתה לא מרוצה מהתשתית של הוט, אז בין כה וכה אתה צריך לעבור לבזק ומעל תשתית בזק אין שום סיבה לקחת ספק הוטנט. מיותר לציין שאם יש לך סיבים כלשהם בבניין אז תלך עליהם וזהו.

[Ymac]

@eran405
·
לצערי אני מתגורר בבית פרטי, כל הרחוב שלי פרוס בסיבים אבל דילגו על כל הבתים הפרטיים. ברור שהייתי קופץ על זה הרבה לפני שהייתי חותם עסקה עם השטן.

הקטע הוא שאני אפילו לא כועס על האינטרנט, הוא אובייקטיבית מעולה (200 כל הזמן, אין PL או בעיות latency במשחקים, הדבר היחיד שמבאס בהוטנט שהם לא לקוחות cloudflare אז יש קצת יותר שיהוי באתרים ושירותים מאחוריהם)

נראה שיש כל מיני סאבנטים שונים בNAT כי להוציא ולהחזיר אותי מהסינון אתרים עשה משהו, עברתי סאבנט, אבל עדיין פנימי.
וכשעשיתי שימוש בdns שלהם הסינון באמת עבד (שזה מעניין כי השרתים שהם נתנו לא השתנו, מה הסיכוי שהם מפלטרים בשרת לפי source ip??)

בכל מקרה מחר תהיה האינטראקציה האחרונה שלי איתם, יילך - יילך, לא יילך - נראה לאן פניי מועדות. באנדל זה נורא נוח ולא בא לי לחזור לשלם לשתי חברות שונות (הגעתי ככה עם בזק + בזבל ל300 שקל בחודש...) אבל ייתכן שאת חבר לבזבל מעל הוט

[sys_admin]

@eran405
·
לצערי אני מתגורר בבית פרטי, כל הרחוב שלי פרוס בסיבים אבל דילגו על כל הבתים הפרטיים. ברור שהייתי קופץ על זה הרבה לפני שהייתי חותם עסקה עם השטן.

...

·

אם חיבור של אינטרנט מהיר באמת חשוב, נדרש או מהותי לך לצרכי עבודה מהבית או לכל שימוש ביתי אחר, אז יש לך אפשרות פשוטה של לגשת כבר מחר לאחת הבתים הצמודים שנמצאים לידך וחוברו כבר לסיבים ולבקש אישור של הועד לחיבור נוסף בשבילך , שאתה תשלם עליו כמו כל מנוי אחר בבית קומות זה ומשם ניתן בעזרת ציוד אלחוטי פשוט וזול, שהוא דרך אגב גם של UBNT ובמחיר של כמה מאות דולרים בודדים לגשר בין הבניין קומות זה לבין הבית פרטי שלך ולקבל את החיבור של 1G בלי שום בעיה. אני כבר ביצעתי מספר רב של חיבורים כאלה וזה עובד מצוין וכולם מרוצים עד הגג ומעבר לכך.

[Ymac]

@sys_admin
·
מעניין, אבל אני לא בטוח שיש קו ראייה ישיר, ולא יודע איך השכונה תגיב לשתי אנטנות מוזרות.
מכיר את הפתרונות של ubnt להרחקה, לא יודע כמה זה מיטבי לlatency
פלוס, לא אוהב את הרעיון שהאינטרנט שלי עובר באוויר הפתוח מבחינה אבטחתית.
אמתין בסבלנות ליום שיחברו בתים פרטיים לסיבים, יש לי כבר סיב של בזק מחוץ לבית, בתקווה שהם יפעילו את הרשת שלבם בקרוב.

[sys_admin]

רוב הסיכויים שמגג של הבית שלך יש קו ראייה לאחד הגגות של הביניני רבי קומות צמודים. על כל בית יש כל מני אנטנות וכולן מוזרות לגמרי וזה לא מפריע לאף אחד, במיוחד שכאן בניגוד לאנטנות אחרות מדובר על אנטנות קטנות יחסית, פחות משלושים סנטימטר קוטר וגם שטוחות, כך שגם לא נראות כמו אנטנות מוכרות, אלה כמו כל דבר אחר מפנס ועד למצלמת אבטחה וגם מהקרקע לא נראות כלל.
ה latency הוא פחות מ 2MS, כך שזה דבר שאתה תרגיש רק שירד לך, כי היום בחיבור של הוט הוא כ 13MS . כך שהוא יתקצר בכ 10MS. פלוס הרעיון שהאינטרנט בחיבור אלחוטי כזה הוא הרבה יותר מאובטח ביחס לחיבור של רשת השיתופית של הוט, ששם הרבה יותר קל ליירט תעבורה של כל מי שנמצא באזור שלך ומעבר לו, עד למי שנמצא באותו ה CMTS, בחיבור אלחוטי כזה יש כמה שכבות של הגנה, החל ממערכת הצפנה שלא ניתנת לשבירה עם שום כלים שזמינים היום ועד לזה שמדובר על אלומת שידור של שני מעלות, כך שמי שלא נמצא במפתח שלה ( מי שלא מרחף במסוק או בכדור פורח בקו בין שני האנטנות, לא יכול לקלוט את האות שמשודר ביניהן. מעבר לזה שגם מדובר על תחום תדרים שלא קשור ל WI-FI וגם לא בתקן שידור שניתן לקלוט אותו עם ציוד WIFI ביתי.
ובקשר לסיב של בזק. אז הסיב המגולגל זה נמצא שם כבר יותר משמונה שנים ועם לא יבוא משיח צדקנו בזמן הקרוב, הוא ימשיך להיות מגולגל שם עד לביאה שלו במהרה אמן.
רק שבשלב שהוא יבוא, הדבר הכי פחות חשוב לנו יהיה, זה הסיב המתגלגל של בזק.

[Ymac]

טוב, מעדכן בנושא - בשיחתי האחרונה להוטנט פשוט נתקלתי בקיר ללא מוצא -
הנציגה טענה שלאחרונה השתנו הנהלים ואין אפשרות לצאת מהNAT ושהדרך היחידה לקבל IP באינטרנט היא רכישת IP קבוע.
למרות תחנוניי וההסברים שלי על המצלמות היא אמרה שאין מה לעשות (גם אחרי "התייעצות עם בכיר")
אז לא השאירו לי ברירה והתנתקתי.
הצלחתי לקבל מהשימור לקוחות מחיר טוב על תשתית בלבד, ועכשיו אני צריך להבין איך אני מתחבר לבזק בינלאומי כלקוח חדש מעל תשתית הוט בזמן שאני עדיין מחובר אליהם מעל VDSL...

לא אמליץ בחיים לאף אחד על הוטנט, לא משנה כמה האינטרנט שלהם סבבה.

עדכון: אחרי שעה וחצי המתנה למכירות של בזב"ל - ניתנו לי שתי אופציות מפתות:
1. להתנתק בזה הרגע מבזק, לחכות ליום ראשון, להתקשר שוב והם יחברו אותי דרך תשתית הוט
2. להתקשר בראשון ורק אז להתנתק מבזק ולהתחבר להוט.
מיותר לציין שכשהשיחה התחילה, המוקד של הוט היה עוד פתוח ויכל לעשות את השיוך הפשוט הזה, אבל לא האמנתי שאמתין שעה וחצי לנציג מכירות בבזק בינלאומי.
מנחשים מה בחרתי?

[arix]

כאשר מבקשים IP קבוע ב HOTNET (בתשלום) הם דרשו מהלוקח לבקש מהוט לרדת לחבילה של 100 מגה (יש לי 200 מגה) ,
בבזק בינלאומי אמרו שזה רק עד 30 מגה ל IP קבוע,
האם משהו כאן יודע אם השתנו הנהלים?

[vic1234]

אני עדיין רוצה להאמין שיש בינכם חוסר הבנה
והנציג חשב שאתה רוצה IP קבוע כדי לקבל גישה למצלמות כו'

[Ymac]

@vic1234
·
עברתי לדעתי עשרות נציגים, הם דווקא הבינו טוב מאוד.
אמרו שהיה "לאחרונה" שינוי בנהלים ועכשיו כולם עובדים עם הNAT ואין אפשרות לשייך "ללא NAT"

גם ממש הסברתי להם שבבזק לא שילמתי מעולם על IP קבוע והוא לא היה קבוע מעולם (הם לא התעמקו, ואני בטוח שהם לא היו מבינים לעולם את הקונספט של DDNS אז חבל להלאות את מקריאי-תסריטי-השיחה הללו)

לגבי דרישה לרדת לחבילה - מעולם לא הגעתי עמוק מספיק לדיון על IP קבוע איתם, אבל בשום שלב הם לא הזכירו את זה.

[פומבה]

עם כל הסיפורים על התמיכה של הוט

אני מעדיף להישאר ה-80 מגה שאני מקבל בבזק, ולא לעבור להוט.

[xsoft7]

יש לי גם קטע דומה. הייתי עד עכשיו בספק של בזק (מוזר כן.. יש פוסט אחר שפתחתי איך לבזק יש ספק) ( התמיכה הטכנית העבירה אותי לשם עקב בעיות-לא בזק בינלאומי).

בכל מקרה, שינמכתי ל ספק של 200 מגה והתשתית השארתי ל500\12

עכשיו אני חווה באתר שאני רשום PREMIUM עליו, מהירויות רגילות (עד 300K - כמשתמש רגיל\אורח) ולא מקסימליות.

לאחר דיבור עם התמיכה באתר שלהם, אמרו שאני כנראה מאחורי פיירוול\VPN .. מסתבר שזה בגלל שאני מאחורי NAT (יש דרך לבדוק\לוודא?)

[Lyonia]

@Ymac
·אחרי כל הסיפורים האלה לא בא לך לעבור לבזק?

[eran405]

@xsoft7
·

תשווה את הכתובת שאתה רואה בממשק של הראוטר לכתובת שאתה מקבל בחיפוש my ip בגוגל, אם הם שונות אתה מאחורי NAT. בנוסף כמה שיודע לי, אצל הוטנט הכתובות מאחורי ה-NAT מה-subnet של 100.64.0.0/10 ואין כתובת אינטרנט שמתחילות ב-100, כלומר אם הכתובת בראוטר מתחילה ב-100 אתה מאחורי NAT (עדיין עדיף להשוות עם הכתובת שרואים אותך מהרשת כדי להיות 100% בטוח).

[arix]

יש לי גם קטע דומה. הייתי עד עכשיו בספק של בזק (מוזר כן.. יש פוסט אחר שפתחתי איך לבזק יש ספק) ( התמיכה הטכנית העבירה אותי לשם עקב בעיות-לא בזק בינלאומי).

בכל מקרה, שינמכתי ל ספק של 200 מגה והתשתית השארתי ל500\12

עכשיו אני חווה באתר שאני רשום PREMIUM עליו, מהירויות רגילות (עד 300K - כמשתמש רגיל\אורח) ולא מקסימליות.

לאחר דיבור עם התמיכה באתר שלהם, אמרו שאני כנראה מאחורי פיירוול\VPN .. מסתבר שזה בגלל שאני מאחורי NAT (יש דרך לבדוק\לוודא?)

...

עושים בדיקת מהירות , בבדיקת המהירות רואים את ה IP , אם זה מתחיל ב 37 אז כנראה אתה מאחורי NAT ,
תבדוק כמה פעמים בהפרשי זמנים, אם ה IP משתנה הווה אומר גם שאתה מאוחרי NAT

[eran405]

עושים בדיקת מהירות , בבדיקת המהירות רואים את ה IP , אם זה מתחיל ב 37 אז כנראה אתה מאחורי NAT ,
...

...

·

זה בהחלט לא נכון, כרגע יש לי IP חיצוני של הוטנט שמתחיל ב-37.

[xsoft7]

כן.. בראוטר אני מקבל עם תחילה 100, ובספידטסט מקבל מתחיל ב37

[ChinggisKhan]

מודה שלא עקבתי אחרי כל השרשור, לא מצליח להביןמאת ההתעקשות על הוט-נט. אצלי עבדו מצויין 3 חודשים, התחילו לעשות בעיות, אחרי 4 שעות כבר הייתי מחטבר דרך בזק בינלאומי (מבצע חודשיים חינם היה, ככה שיצא אותו מחיר).