VISTA - אני מתחיל להתייאש (n)

isotoper · שליחה 19/07/2007 11:47

דרך אגב אם אתה רוצה XP שה- GUI שלו מהיר כמו שד , בלי לחכות אלפית שניה להצגה של חלון... פשוט תתקין WIN 2000.
ואל תתנו לי את הטיעון שאפשר לתת ל-WIN XP ממשק קלאסי, זה לא אותו הדבר בכלל.

avif · שליחה 19/07/2007 13:01

הארה: לויסטה יש מערכת CORE שונה מזו של XP. הויסטה טוענת את רובה לתוך זיכרון הRAM מה שמאפשר לה לעבוד מהר יותר ובמהירות רבה יותר .אבל! מערכת ויסטה היא מאוד כבדה לכן צריך זיכרון RAM מינימאלי של 2 GIGA .אחד GIGA לא יעשה את העבודה להפך חלק ממערכת הפעלה יטען ל RAM ולא ישאר זיכרון זמין לשאר הפעולות.
לכן כדי לעבוד עם ויסטה ולהנות מיכולותיה ויש לה המון יכולות לעומת הXP הישנה והטובה צריך RAM הרבה RAM.
זיכרון של לפחות 4 GIGA יתן לכם מערכת הפעלה טובה.
רוב מערכת ההפעלה תיטען לRAM ומכיוון שRAM זהו הזיכרון הכי מהיר שיש לעומת H.D .
תקבלו גישה מהירה מאוד ועבודה מצויינת .

Shed · שליחה 19/07/2007 13:41

avif כתב:הארה: לויסטה יש מערכת CORE שונה מזו של XP. הויסטה טוענת את רובה לתוך זיכרון הRAM מה שמאפשר לה לעבוד מהר יותר ובמהירות רבה יותר .אבל! מערכת ויסטה היא מאוד כבדה לכן צריך זיכרון RAM מינימאלי של 2 GIGA .אחד GIGA לא יעשה את העבודה להפך חלק ממערכת הפעלה יטען ל RAM ולא ישאר זיכרון זמין לשאר הפעולות.
לכן כדי לעבוד עם ויסטה ולהנות מיכולותיה ויש לה המון יכולות לעומת הXP הישנה והטובה צריך RAM הרבה RAM.
זיכרון של לפחות 4 GIGA יתן לכם מערכת הפעלה טובה.
רוב מערכת ההפעלה תיטען לRAM ומכיוון שRAM זהו הזיכרון הכי מהיר שיש לעומת H.D .
תקבלו גישה מהירה מאוד ועבודה מצויינת .
...

אני לא אכנס כאן לדיונים טכנים ומבנה מערכות הפעלה, איפה מתחיל הקרנל, איפה מתחיל ה-user mode וכו'. אבל אני כן אציין ש"התירוץ" על צורך ב-RAM הוא תירוץ עלוב ולא יותר מזה.
ויסטה היא מערכת הפעלה לא יעילה. ניהול הזכרון שלה לוקה בחסר, והיא סובלת משומנים רבים. בדיוק בגלל זה היא צורכת יותר משאבים.
תמיד אפשר לשים CPU חזק יותר ועוד שטח זכרון. זה לא פותר את מהות הבעיה. על חומרה זהה, XP תיתן ביצועים טובים יותר, לינוקס כנ"ל.
אם כבר השקעתי בזכרון ומעבד, אני רוצה שהם יעבדו בשבילי, לא בשביל מערכת ההפעלה.

isotoper · שליחה 19/07/2007 15:18

בקיצור כמו שאמרתי, תתקינו WIN 2000

MetalliJoe · שליחה 19/07/2007 15:35

Shed כתב:על חומרה זהה, XP תיתן ביצועים טובים יותר, לינוקס כנ"ל.
...

התעלמת מכל מה ש-avif אמר לגבי דרישות החומרה המינימליות, והצגת את זה כאילו הוא טועה. המשפט בציטוט נכון רק לגבי מחשבים עם 1GB. אם תמדוד את ויסטה מול XP על מחשב של 2GB תגלה שהויסטה מהירה יותר. איך סתרת את מה ש-avif אמר?

Shed · שליחה 19/07/2007 15:43

MetalliJoe כתב:
Shed כתב:על חומרה זהה, XP תיתן ביצועים טובים יותר, לינוקס כנ"ל.
...
התעלמת מכל מה ש-avif אמר לגבי דרישות החומרה המינימליות, והצגת את זה כאילו הוא טועה. המשפט בציטוט נכון רק לגבי מחשבים עם 1GB. אם תמדוד את ויסטה מול XP על מחשב של 2GB תגלה שהויסטה מהירה יותר. איך סתרת את מה ש-avif אמר?
...

ויסטה לא תהיה יותר מהירה מ-XP על מחשב עם 2GB.
למה? מהסיבה הפשוטה, שכמו שכולם מסכימים כאן, ויסטה צורכת יותר משאבי מערכת (זכרון / CPU) עבור עצמה מאשר XP. לכן, עבור גודל זכרון נתון (2GB) מערכת שמריצה XP תהנה מיותר זכרון פנוי עבור האפליקציות.

נסה לבצע עבודת עיבוד תמונה עם פוטושופ על מחשב עם 2GB ram שמריץ ויסטה או שמריץ XP. העבודה תחת XP תהיה מהירה יותר.

MetalliJoe · שליחה 19/07/2007 15:48

לא, זה פשוט לא מדויק. דוגמית: אם ויסטה דורשת נניח 1.5GB לאיחסון של עצמה, נשאר 0.5GB פנוי לעבודה, כשמערכת ההפעלה כולה בזכרון. המחשב יטוס. אבל XP לעומתה דורשת רק 0.5GB ונשארים 1.5GB פנויים לעבודה, אבל מערכת ההפעלה נמצאת על ההארד דיסק. כל פעולה של המשתמש תגרום לגישה של I/O, שהרבה הרבה יותר כבדה מפעולה בזכרון. קיבלת מחשב יותר כבד.

כלומר, בקיצור, מה ש-avif אומר, זה שבהינתן משאבים מתאימים לויסטה, היא תהיה הרבה יותר מהירה מה-XP על אותה החומרה.

Shed · שליחה 19/07/2007 15:55

MetalliJoe כתב:לא, זה פשוט לא מדויק. דוגמית: אם ויסטה דורשת נניח 1.5GB לאיחסון של עצמה, נשאר 0.5GB פנוי לעבודה, כשמערכת ההפעלה כולה בזכרון. המחשב יטוס. אבל XP לעומתה דורשת רק 0.5GB ונשארים 1.5GB פנויים לעבודה, אבל מערכת ההפעלה נמצאת על ההארד דיסק. כל פעולה של המשתמש תגרום לגישה של I/O, שהרבה הרבה יותר כבדה מפעולה בזכרון. קיבלת מחשב יותר כבד.

כלומר, בקיצור, מה ש-avif אומר, זה שבהינתן משאבים מתאימים לויסטה, היא תהיה הרבה יותר מהירה מה-XP על אותה החומרה.
...

מערכת ההפעלה, בזמן ריצה לא יושבת על ההארד דיסק. הדוגמא שהבאת לא נכונה ולא קשורה בעליל לתכנון מערכות הפעלה כאלה ואחרות. הקרנל נטען לזכרון ריצה מייד לאחר עליית boot loader. זה נכון בחלונות, בלינוקס, ובמערכות אמבדד כמו vxworks ושאר החברים (מיקרו לינוקס, מיקרו סי וכו').
טעינות קוד דינאמיות (ע"ע DLL) נעשות ב-user mode, ולא בקרנל.

לכן, הדוגמא שהבאת פשוט לא רלוונטית. כאשר XP צורכת רק 0.5GB, לפוטושופ יש 1.5GB לבצע עיבוד תמונה, בלי צורך לגשת ל-swap בדיסק. לעומת זאת, כאשר ויסטה צורכת 1.5GB בזכרון בזמן ריצה, לפוטושופ יש רק חצי GB לעיבוד נתונים - מה שיגרום לפעולה להיות הרבה יותר איטית.

והערה נוספת, מלבד הדיון התיאורטי, אם יש לך את האפשרות, אני באמת ממליץ לך להריץ איזו פעולת חישוב מאסיבית (הכפלת מטריצות מוטרפת ב-matlab/ קידוד סרט ל-mpeg4. כל דבר אחר) על חומרה זהה תחת מערכות הפעלה שונות ולמדוד זמנים.

MetalliJoe · שליחה 19/07/2007 16:12

אתה באמת מתעקש לסלף. קודם כל, חשבתי שברור שהמספרים שזרקתי הם רק בשביל הדוגמא. דבר שני, ברור שהקרנל נמצא בזכרון עם תחילת ה-boot, אבל אני מניח שאתה יודע שקרנל זה לא מערכת ההפעלה. לא חשבתי שאנחנו צריכים לרדת לדקויות כאלה, אבל אם אתה מסביר לי איך עולים DLLים אז כנראה שכן. דבר שלישי, כשהסברת למה הדוגמא שלי לא רלוונטית, אתה מניח שכל מה שעובד זה מערכת ההפעלה ותוכנה אחת (פוטושופ). מתי קרה לך מצב שבו יש רק תהליך אחד בזכרון? ודבר אחרון, מבחינתי זה דיון אך ורק תיאורטי, הרי לא אני טענתי שהויסטה תהיה מהירה יותר. אני רק הסברתי את הטענה.

isotoper · שליחה 19/07/2007 16:27

תתקינו כבר WIN 2000

MetalliJoe · שליחה 19/07/2007 16:28

טוב, רק אל תכעס! חלאס, התקנתי!

Boaz · שליחה 19/07/2007 16:51

אגב, אם חייבים IE6 (למשל אצלנו האפליקציות מפותחות גם עבור IE6),
יש פתרון ע"י Microsoft Virtual PC + Windows XP לויסטה.
ניתן להוריד בחינם מאתר מיקרוסופט.

שליחה 19/07/2007 16:54

isotoper כתב:תתקינו כבר WIN 2000
...

צודק, מי צריך USB שעובד, תמיכה ב hyperthreading , תמיכה ב DirectX , וב PCI Express, ועוד הרבה טכנולוגיות שצצו משנת 2001 כשאפשר להשתמש במערכת הפעלה בת 7 שנים. אני בכלל בעד להשתמש ב OS/2 כי לדעתי single message queue זה הדבר ההכי טוב שיש מה עוד שכל היישומים שאני עובד איתם הם DOS מלבד ה Wordstar שזקוק ל CP/M ושבלעדיו חיי אינם חיים.

שליחה 19/07/2007 17:56

טוב חברה, להירגע, אוקיי?

isotoper · שליחה 19/07/2007 17:57

Catskinner כתב:
isotoper כתב:תתקינו כבר WIN 2000
...

צודק, מי צריך USB שעובד, תמיכה ב hyperthreading , תמיכה ב DirectX , וב PCI Express, ועוד הרבה טכנולוגיות שצצו משנת 2001 כשאפשר להשתמש במערכת הפעלה בת 7 שנים. אני בכלל בעד להשתמש ב OS/2 כי לדעתי single message queue זה הדבר ההכי טוב שיש מה עוד שכל היישומים שאני עובד איתם הם DOS מלבד ה Wordstar שזקוק ל CP/M ושבלעדיו חיי אינם חיים.

...

לא שיכנעת אותי

MetalliJoe · שליחה 19/07/2007 18:13

oferlaor כתב:טוב חברה, להירגע, אוקיי?
...

עפר, אתה לא יכול לזרוק פצצה כמו "נמאס מויסטה" ולצפות שנשאר רגועים! החבר'ה כבר מתארגנים לקרב סכינים היום בלילה

GalBrill · שליחה 19/07/2007 20:40

לגבי SP לויסטה,
בגלל אותו "כלל אצבע" שנוצר - לא מתקינים לפני הראשון, ישנם אמירות מבוססות שבויסטה לא עתיד לצאת אף SP אלא עידכונים שוטפים + עידכונים מרוכזים, אבל לא משהו רשמי שיצא ויהווה נקודת יחוס כמו שאנחנו מכירים עד היום.

אני מחזק לגבי "השרות" של HP - אין כזה, ביום שקומפק התאחדו נהרס מותג איכותי, ואני מדבר בתור לקוח ס-ו-פ-ר מאוכזב!

לנובו רכשו את המותג, נכון, מימלא הכל עובר להיות מיוצר בסין, אני מסכים שזו איזו שהיא ירידת רמה יחד עם זאת בהשוואה לשאר המחשבים הניידים - אין לנו ברירה, ואמר נכון lebovitz, אתה רוצה סוס עבודה יש אחד וקוראים לו T60. כן הוספת זיכרון ישפר לך נפלאות את השימוש במחשב, ביחוד אם כרטיס המסך שלך יודע ומשתמש בזיכרון שיתופי שגוזל לך מהזיכרון הכללי.

ושוב, הניווט למעלה - אתה טועה עפר הוא אפילו יותר קל, פשוט תלחץ על התיקייה, לא צריך לרשום כתובת ידנית אלא להרים את העיניים לפס ולראות איפה אתה ואם אתה רוצה לדלג למיקום עליון יותר אז פשוט לוחצים על השם, לדוגמא:

Gal > Documents > Temp
יציג לך את תוכן התיקייה Temp, לחיצה על Documents יעלה אותך למחיצה מעל וגם (ופה היתרון) לחיצה על Gal תעלה אותך שתי דרגות למעלה וכך הלאה...
פה זה רק עניין של הרגל ולדעתי אפילו שיפור UI שרק צריך להתרגל אליו.

לדעתי:
ויסטה מערכת הפעלה מבית מיקרוסופט וזה אומר הכל,
בעיות, כאבי ראש, תיסכול וביזבוז משאבים (של הקונה ושל המחשב), יחד עם זאת היא המערכת ש90% ויותר ישתמשו בה בעתיד (אלא אם גוגל ישחררו מערכת הפעלה כמו שהשמועות אומרות), אין מה לעשות זו המציאות שבה אנחנו חיים נכון לכתיבת שורות אלו.
יחד עם זאת לדעתי המערכת נעימה ואם לומדים אותה אפילו נוחה, פשוט ללמוד את הטריקים החדשים (הייתי בטוח שתציין שבברירת המחדל אין RUN - לזה הם הכינו פטנט חדש של ה Search למי שלא יודע).

תעשה כמוני - תמכור את הצעצוע, קנה לך IBM איכותי כגון T60 עם 2GB ותחזור להנות מהנייד שלך (או X61s אם בא לך משהו קל לסחוב בין הלקוחות שלך - זה טוב לפוזה, פחות למען עבודה רציפה בלי חיבור למסך חיצוני).

dudib · שליחה 19/07/2007 21:00

Boaz כתב:אגב, אם חייבים IE6 (למשל אצלנו האפליקציות מפותחות גם עבור IE6),
יש פתרון ע"י Microsoft Virtual PC + Windows XP לויסטה.
ניתן להוריד בחינם מאתר מיקרוסופט.
...

יש דבר יותר טוב ממכונה וירטואלית בשביל להריץ תוכנה ישנה , קוראים לזה softgrid וזו עוד קנייה של מיקרוסופט (אני חושב שהכי מוצלחת שלהם), אנחנו בודקים את זה בעבודה כרגע בשביל להריץ את כול התוכנות ה"חריגות" דרך זה .
זה פשוט תוכנה וירטואלית במקום מכונה וירטואלית . מתי בפעם האחרונה הרצתם על מחשב IE בגרסאות 4 ,5 ,6 ,7 באותה מכונה בלי שזה יפריע אחד לשני ?

leo212 · שליחה 19/07/2007 21:27

1. גם אם הויסטה תעבוד מצויין עם 2GB זכרון, היא עדיין צריכה להיות מחוברת למציאות, מחשבים היום נמכרים כסטנדרט עם 0.5 עד 1 ג'יגה זכרון ולכן בשלב זה היא פחות טובה מXP.
2. אם כבר חוזרים לXP, אז אולי כדאי לנסות לפני כן להתקין Ubuntu? זו מערכת הפעלה מצויינת שעושה כל מה שמערכת הפעלה צריכה לעשות ולעתים טוב יותר מXP/Vista. למשתמשים שלא צריכים משחקים, לא צריכה להיות שום סיבה לפחד מUbuntu, כי היא פשוטה להתקנה, נוחה וקלה לתפעול. ישנה תמיכה מצויינת של קודקים, דריברים וכיו"ב. וסביר להניח שאם Google ישווקו מערכת הפעלה הם יתבססו על Ubuntu.

שליחה 20/07/2007 0:51

Gal > Documents > Temp
יציג לך את תוכן התיקייה Temp, לחיצה על Documents יעלה אותך למחיצה מעל וגם (ופה היתרון) לחיצה על Gal תעלה אותך שתי דרגות למעלה וכך הלאה...
פה זה רק עניין של הרגל ולדעתי אפילו שיפור UI שרק צריך להתרגל אליו.
...

גל, מכיר מכיר (גם כתבתי את זה באחד העמודים הקודמים, אבל לא יעזור, אני רגיל לחץ למעלה - אפשר להגיד שמכונית נוסעת עם ארבע גלגלים ומעבר לשלוש זה יתרון (כי 3 זה מספיק), אבל אני רגיל לגלגל הרביעי.

VISTA - אני מתחיל להתייאש (n)

טעות בידכם

Re: טעות בידכם