עזרה בבחירה Sette 270wi vs. Eureka mignon

[boren]

@ozeltzex - אם מדובר ברכיב שהיצרן מתעד איך המשתמש יכול להחליף אותו (האנלוגיה במקרה של רכב - פיוז או נורה, לא תיבת הילוכים), ואם הרכב הבא עם אותן תכונות עולה פי 5, אז כן, ייתכן שהייתי קונה פיוז או נורה רזרביים. אבל הייתי עושה את זה רק אם הייתה לי סיבה לחשוב שיש סיכוי משמעותי שבאותו רכב אצטרך באמת לבצע החלפה כזו. מניסיון אישי שלי ושל אחרים עם ה-270Wi הסיכוי כאן נראה נמוך, ולכן באופן אישי אני חושב שהאופציה לקנות רזרבי מתאימה בעיקר למי שמעוניין בדגם הזה אבל מפחד. אני לא מתכוון להזמין שום רכיב רזרבי.

[שמוליק_טל]

@boren
עכשיו קח את כל מה שכתבת ותסובב לכיוון שלך. 5 מטחנות עובדות כבר שנתיים, לעומת הכל השאר שמתקלקלות באופן סדיר, זה התירוץ שלך לאמינות מוחלטת?
היצרן אמר שהגיר שופר, אבל הוא עדיין ממשיך להתקלקל, אז מה זה משנה מה היצרן אומר.
רוצה עובדות, סבבה. כמה ציטוטים מהשרשור מהום בריסטה שצירפו כאן:
לנוחותך, מכיוון שנוח לך להתעלם מהעובדות, אני מביא רק כמה ציטוטים מבעלי WI.
הציטוטים מ 7 העמודים האחרונים בשרשור, השמטתי בעיות ב 270W.

1.
had 2 Sette 270s the first replaced under warranty

Easily the worst consumer appliance I've ever owned. In order muy issues in 24 months:

-Broken motor
-Broken display
-Wandering dial
-Grinds too course even at finest setting
-Broken motor.

I wouldn't accept another one as a gift.

2. עוד לקוח מרוצה:
we have had the same Sette 270 in our office since 2017, and while it has blown fuses and had a motor set fail, Baratza has sent replacement parts and upgrades promptly and free of charge.

3. עוד לקוח שמרוצה מאוד מהשירות האגדי:
My gearbox failed and the grinder did get even louder just before it died. Baratza sent a replacement - legendary service.
4. עוד גיר בדרך להשמדה עצמית ב 270WI:
I have had my Sette 270Wi for less than two years and the initial problem was that the grinding adjustment ring changed all the time while grinding. They had sent me that white, thicker soft ring which seems to have held it in place.

However, this morning I turned on the grinder and noticed a very high pitched sound and no coffee coming out. I took the grinding parts apart, made sure everything is clean and well aligned and gave it another try. Same thing, no coffee coming out and very high pitched sound.

5. עוד 270WI:
My 270wi gearbox died just outside of the 1yr warranty. Made an odd sound Sunday like something was jammed in the burrs which there wasn't.

6. מטחנה בת שישה חודשים:
Unfortunately my experience with Sette 270 hasn't been great so far. I've had it for 6 months out of which it has been out for repairs for 2 month. I experienced grind setting slipping so I had to shim it twice. After that one day it started rattling really loud so off it went for repairs. Luckily the seller sent me a temporary replacement grinder.
I asked the seller about the Sette returns for repairs and they said they've see a lot of them coming back for repairs. Personally I will not buy a Baratza grinder again, at least not a consumer grade one.

6. עוד אחד, כל כך מרוצה שהחליף כבר כמה בשנתיים האחרונות:
had a lot of these grinders: two 270W grinders and now on my second 270Wi (all warranty swaps from Baratza). None of the flaws have every been with the weight based dosing.
It's been microswitch issues, adjustment ring drift issues, etc. etc. etc.

זה מספיק או שצריך עוד?

[boren]

אני מביא רק כמה ציטוטים מבעלי WI. הציטוטים מ 7 העמודים האחרונים בשרשור, השמטתי בעיות ב 270W.

...

תקרא שוב את מה שאתה בעצמך מעלה, כי זה פשוט שקר. אבל אני לא הולך לעשות לך fact check. זו באמת ההודעה האחרונה שלי אליך.

[שמוליק_טל]

טוב, אני חושב שהקוראים יכולים להבין לבד עם מי יש להם כאן עסק.

[ששוןן]

***** הלו חברים *****
זה מטחנה בסך הכל
זה צריך לטחון קפה מספיק טוב
לא חבל על האנרגיה וההתבטאויות המיותרות?

זה לא שיש פה איזה אלמנט דתי או אמונתי כמו בויכוחים הקלאסים "אפל / אנדרואיד" או "Windows / Linux"

יאלה, הלכתי לכתוש לי 18 גרם במכתש והעלי שלי.

[noam]

@ששוןן
·
צודק. איזה התנצחות מיותרת ועל מה...
מאמין שהיות ומדובר על מוצר חדשני וחדש יחסית יש/היו לו בעיות.
בטוח שאם תחפשו תמצאו תלונות על כל מטחנה אחרת.

מי שמחפש ללכת על בטוח שיקנה מטחנה כמה שיותר פשוטה וותיקה.

[Benda25]

@ozeltzex כתבת שהיוריקה דומה למטחנות אחרות, על מה אתה ממליץ?

לצערי לוח יד 2 לא שופע בהצעות

[boren]

@Benda25 - מה התקציב שלך? אתה משתמש גם בסלסלת אספרסו הבודדת וגם בכפולה?

[ozeltzex]

@Benda25
·

משהו בסגנון של Ceado ep6. יש אפילו אחת בלוח..
יש ל Ceado מטחנות טובות בסה"כ ויש להם אבא בארץ לכל מקרה של בעיה (דאדא).

[Benda25]

תודה על התשובות וסליחה על פתיחת תיבת הפנדורה הזו.
כמו שנאמר- מטחנה. סה"כ מטחנה. חבל על הויכוחים והטעם המר.

נראה שהכיוון הוא מיניון (סילנסיו? פרפקטו? ספשיאליטה?).
התקציב יכול להמתח קצת לכיוון 1700, לא הרבה מעבר...

מנצל את חוכמת ההמונים לחוו"ד על רוקי ואסקאסו סטיל

[Nivoss2]

@Benda25
·
הי,
לי יש ספצ׳יאליטה עוד מעט שנה. מאוד מרוצה.
אין סטטי, אין לכלוך בכלל, טוחנת מעולה מעולה לטעמי
יש אגירה מסוימת כמובן אבל אם עוברות יותר מכמה שעות בין מנה למנה אני טוחן שתי שניות על פארש והכל טוב.
לא התנסיתי בסטה אז אין לי אינפוט לתת לך עליה אבל מהמיניון כאמור, מאוד מרוצה.
בהצלחה!

[BarDar]

@Benda25
·
בטווח המחירים שאתה מחפש-חכה לצאדו e5p יד שניה שתוכל לקנות באיזור 1500₪. המטחנות שציינת לא באותה ליגה מבחינת איכות ונוחות. אחד הפיצ׳רים של הצאדו זה אפשרות לשמור על כיוון הטחינה לאחר ניקוי, זה דבר מגניב וחשוב במטחנות עם אגירה.
עברתי וקניתי מספר מטחנות בחיי, והתנסיתי בנוספות. כרגע אני מחזיק סטה 270wi וגם ניש, שתיהן נהדרות ועובדות יומיומית בלי שום תקלות כבר הרבה זמן.
אגב- גם אני פחדתי לקנות את ה 270w. מדובר במטחנה פורצת דרך וחששתי ממחלות ילדות של דגם ראשון. לכן המתנתי שנה לדגם השני 270wi ואני ממש שמח על הקניה. התחזוקה שלה מינימלית וכיף להשתמש בה.

[boren]

@BarDar - יכול להיות שאתה מדבר על ה-E6P? כי ל-E5P אין טיימר אז לא ברור לי מה כל כך נוח בה. על כל תהליך ניקוי שבו אפשר אולי להנות מהנוחות שלה יהיו מאות פעמים שבהם המשתמש יסבול את אי הנוחות של העדר טיימר (מה שדורש סינגל-דוזינג כדי לקבל תוצאות עקביות). בסכום לא הרבה יותר גבוה אפשר לקנות Eureka Mignon Specialita חדשה ביבוא אישי ולקבל מטחנה יותר נוחה (טיימר עם שני פרסטים) ועם פחות אגירה. לא שמעתי על מישהו שמתלונן על איכות הטחינה שלה, אפילו לא בהשוואה ישירה מול NZ. אם לא הייתה לי אפשרות לקנות 270Wi, ה-Specialita היא ללא ספק המטחנה שהייתי רוכש.

[BarDar]

@boren
·
היתה לי מטחנה עם טיימר- עקבי זה לא. אותו זמן טחינה לא אומר בהכרח אותו משקל. שינוי קל בדרגת הטחינה מבלבל אותו, כמו גם שימוש באותו קפה אחרי שבוע. אז טיימר נותן "בערך", ולדעתי בערך זה לא מספיק טוב.
גודל הסכינים 64ממ בe5p לעומת 55ממ בספציאלטה, נראה לי דיי משמעותי.
אז כן, תעשה sd כמו בניש אם אתה רוצה תוצאה מדויקת. sd זה לא מילה גסה. בטווח המחירים של עד 1500 שח אין מטחנה חדשה ראויה ואפשר למצוא ומטחנות יד 2 מעולות בפורום. גם אחרי 2-3 שנים בשימוש ביתי הסכינים והמנוע לא אמורים להגיע לרבע מהחיים שלהם וחבל להשקיע על העיצוב או על טיימר ולהתפשר על גודל הסכינים והנוחות בניקוי.

[boren]

@BarDar - לי יש ניסיון אחר עם מטחנות עם טיימר (איבריטל ו-K3) בהשוואה לבלי טיימר (אסקסו i-mini ואחרות). כמות הקפה אכן מושפעת מעובי הטחינה, אבל בפועל הטיימר נותן בסיס הרבה יותר טוב לעקביות מאשר טחינה לפי העין. שוטים באותו יום יוצאים זהים, ואם לאורך זמן כשהקפה מתיישן צריך טחינה יותר דקה פשוט משנים את עובי הטחינה מבלי לגעת בטיימר. זה מן הסתם מקטין קצת את כמות הקפה בכוס, אבל ברמה זניחה בהשוואה להשפעה של השינוי בעובי הטחינה. בפועל אפשר לקבל חליטה טובה וקפה ראוי די בקלות בשיטה הזו. לעומת זאת בטחינה לפי העין, שוט עסל, שוט בסל. או ליתר דיוק, על כל שוט עסל מקבלים כמה שוטים בסל עם מעט מדי או יותר מדי קפה.

אגב, למי שלא קולה קפה בבית השינוי מיום ליום הרבה יותר קטן (תוצאה של קליה בקולה תוף מקצועי מול קולה אוויר), ולכן גם השינוי בעובי הטחינה פחות תדיר.

עם מטחנה שכוללת טיימר עדיין אפשר לעשות SD אם רוצים לקבל תוצאות עוד יותר טובות, אבל לרוב האנשים שאני מכיר לא מתאים לשקול כל מנה בנפרד.

ולגבי ה-Specialita מול ה-E5P, לא הייתי מניח בהכרח שלאחרונה איכות טחינה טובה יותר. הקשר בין גודל הסכינים לבין איכות הטחינה קיים, אבל הוא לא מאוד חזק. לסטה למשל יש סכינים 40 מ"מ. לגאג'יה MDF יש סכינים 50 מ"מ ואיכות טחינה נחותה משל הסטה. סכינים גדולות מאפשרות עקרונית לטחון יותר לאט ולייצר פחות חום, אבל בפועל הן לא מתכון לטחינה יותר טובה. הן כן (כמעט תמיד) מתכון לאגירה גדולה יותר, וזה בהחלט חיסרון למשתמש ביתי.

ה-Specialita מאפשרת לטחון on-demand או single-dosing (עם פחות אגירה מ-E5P). על איכות הטחינה שלה אפשר למצוא רק מילים חיוביות. לא ברור לי באיזה מצב E5P משומשת תהיה בחירה טובה יותר.

[Benda25]

תודה על התשובות חברים
אני לא רואה היצע של צ'יאדו בכל מקרה (המודעה היחידה בלוח אינה רלוונטית)
המלצות על רכישת מיניון ספשיאליטה/פרפקטו/סילנסיו יתקבלו בברכה

[BarDar]

@boren

אי אפשר להשוות בין קוטר סכין קונית (סטה/ניש) לשטוחה (מיגנון/צאדו) אז לא מבין איך הגעת להשוואה הזו.
בנוגע לאגירה- היא פחות מושפעת מגודל הסכין ומאוד מושפעת ממבנה המטחנה- עומק ועובי התעלה והרשת למניעת גיוש יאגרו הרבה יותר קפה ממה שנשאר על הסכין.
שינוי דרגת טחינה אולי זניח למכונות פשוטות אבל מהותי ברמת הציוד (הגבוהה) של רבים מהפורום, ולכן מרגע שקיבעתי משקל מנה אני לא משנה אותה ומשחק רק עם רמת הטחינה.
סליחה שחטפנו את השרשור, בהצלחה במציאת מטחנה מתאימה

[boren]

@BarDar - גם אם תשווה מול מטחנות קוניות עם סכינים גדולות, הסטה עם סכיני 40 מ"מ טוחנת יותר טוב מרובן ועם פחות אגירה.

וכן,יש קשר די חזק בין גודל הסכינים לרמת האגירה. ברור שיש גורמים נוספים שמשפיעים על זה, אבל בהנתן תכנון דומה, סכינים גדולות משאירות יותר מקום לקפה להאגר סביבן. זה לא נדיר לראות מטחנות עם סכינים גדולות עם 5 ו-6 גרם של אגירה. במטחנות עם סכינים קטנות יהיה לך קשה למצוא כאלה. הנושא הזה מדיד. מה שלא ממש מדיד זה איכות הקפה, כי כאן יש הרבה מרחב להעדפה אישית. לדוגמה ההודעה שקישרתי למעלה ממשתמש שמחזיק גם Niche וגם Specialita (עם סכינים קטנות יותר) וכותב:

I prefer the Eureka for my espresso. I feel like I got a little bit more smooth caramel sort of flavors then I do with the niche

...

לא הייתי עושה יותר מדי עניין מגודל הסכינים וממש לא הייתי מהמר ש-Specialita תוציא קפה שבטעימה עיוורת ייחשב פחות טוב מזה של ה-E5P. כן הייתי מהמר ש-E5P בטחינה לפי העין תתן כמעט תמיד קפה פחות טוב.

@Benda25 - מתאים לך לשקול בנפרד את הפולים לפני שאתה טוחן? אם לא, אז זה לא ממש משנה אם יש היצע של E5P או לא. היא לא המטחנה שאתה מחפש.

[boren]

המלצות על רכישת מיניון ספשיאליטה/פרפקטו/סילנסיו יתקבלו בברכה

...

ל-Silenzio אין טיימר דיגיטלי. ה-Specialita עם סכינים גדולות יותר מה-Perfetto (‏55 מול 50). אני לא יודע כמה ההבדל בגודל יישנה, אבל ההבדל במחיר לא משמעותי בשביל ה-bragging rights שתקבל

באופן אישי הייתי קונה את ה-Specialita. היא נמכרת בארץ ואולי עם קצת מיקוח תוכל לקבל אותה במחיר שיותר תחרותי לחו"ל. תקופת הקורונה גורמת לי להעדיף קניה בארץ, גם אם המחיר קצת יותר גבוה (עד גבול הסביר).

[שחו]

היום הייתי באספרסימו
מוכרים Specialita . לא התעניינתי לגבי מחיר סגירה אבל המחירון שהופיע הוא 2190