בעיה בכיול רסיבר ימאהה

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #21 

Cohen26 כתב: כתבת: אם הרסיבר קבע 100, זה המינימום שאתה צריך לשים. לא מתחת בשום אופן כי אז תאבד חלק ניכר מהסאונד.
בהחלט מבין אבל היות וברייסבר שלי, לא קיימת אופציה של קרוסאובר פר רמקול, תקן אותי אם אני טועה, יתכן שהקיול של הריסייבר "הולך" עפ"י הרמקולים הקטנים ביותר שיש ב - SETUP.

כלומר, אם ישנם רמקולים אחוריים שהם חלשים משמעותת בביצועים שלהם לעומת הרמקולים הקדמיים והסנטר, יתכן שהכיול "הולך" לפיהם.
במצב כזה, לא הייתי מעוניין שהריסייבר יקבע ערך של 100-110HZ אך ורק בגלל שהאחוריים אינם יכולים לנגן 80HZ.
בסה"כ אחוריים לא אמורים "לקבל" תדרים נמוכים מדיי.ובהאזנה למוסיקה - הם פחות רלוונטים - אם בכלל.
...
אכן, ברסיבר לך יש קרוסאובר אחיד לכל הרמקולים.
אכן, הקרוסאובר נקבע לפי הרמקולים הקטנים ביותר במערכת. (אילו שהכי פחות מסוגלים להפיק תדרים נמוכים).

בהנחה שהקרוס נקבע לפי הסוראונדים, הקדמיים כן יורדים עד 70 הרץ, לפחות, אתה יכול להחליט שאתה מעדיף להגדיר קרוס על 80 הרץ, "להרוויח" את התדרים 80-100 הרץ בקדמיים, ולהפסיד אותם בסוראונדים.
אין בעיה לנסות לבד ולהחליט מה יותר מתאים לך.

zivmak
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 35
הצטרף: אוגוסט 2017
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #22 

בהנחה והרסיבר שלך מגדיר קרוס אחד עבור כל הרמקולים ואתה ממש רוצה לדעת כיצד הוא "מעריך" את הקדמיים, אתה יכול להגדיר תצורה של 2.1 ואז להריץ כיול. כנראה שהקרוס יהיה יותר נמוך ממה שעכשיו.
אבל כשאתה מגדיר חזרה לתצורה המקורית תצטרך להעלות חזרה את הקרוס.

Cohen26 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 61
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #23 

@Amir64
מעט בעייתי כרגע להחליף את מיקומם של הרמקולים, מדובר בשקועים. הקדמיים לא יכנסו לחור בקיר של הקטנים ונראה לי רק לארגן "מעמד" זמני לצורך הבדיקה גם יהיה בעייתי בגלל שהרמקול "במקור" אמור להיות בתוך הקיר, כך שהבדיקה לא תיהיה אמיתית.

תובנות חדשות:
1. השתכנעתי לקנפג את כל הרמקולים כקטנים.
2. היות והכיול האוטמטי קבע קרוסאובר ב - 100hzהחלטתי, כרגע לפחות, להשאיר ככה.
3. עשיתי בדיקה מאוד מעניינת:
תקציר לאלו שלא עברו על תחילת ה - Thread:

כיול של ימאהה RX-679 קבע את האחוריים (Polk Audio RC-65i שקועים) כ - "גדולים" - למרות שמדובר ברמקולים מסידרה פשוטה יחסית.
ואת הרמקולים הטובים (רמקולים שקועים מהסידרה הגבוהה ביותר של פולק - Polk Audio 265-LS) , קבע כרמקולים "קטנים".

הבדיקה:
ניתקתי את הרמקולים הטובים וחיברתי את הרמקולים מסידרה היותר פשוטה שיתפקדו כקידמיים (שינוי חיבורים ברסייבר מבלי לשנות את מיקומם הפיסי).
את הסנטר השארתי כמו שהוא (POLKAUDIO CSI25).

בכיול, מיקמתי את המיקרופון שיהיה כביכול מולם. במרחק זהה לכיולים הקודמים.
תוצאת הכיול:
שוב קבע את הרמקולים הפשוטים כגדולים, קרוס אובר קבע ל - 80HZ.
תוצאות בהחלט מוזרות מאוד.
אני מבין שאת ה - 80HZ הוא קבע עבור הסנטר.
אבל איך יתכן שרמקולים טובים ומסידרה גבוהה נקבעים, פעם אחר פעם כקטנים (עם 100HZ כקרוסאובר) ורמקולים מסידרה הרבה יותר נמוכה - נקבעים כגדולים גם שהם שמחוברים כקדמיים.

אז תגידו -מיקום.
אין הבדל משמעותי במיקום.

כבלים ?
אותם הכבלים.

משאיר לי רק מסקנה אחת - הכיול של הרייסבר רחוק מלהיות מדויק.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #24 

@Cohen26
משאיר לי רק מסקנה אחת - הכיול של הרייסבר רחוק מלהיות מדויק.
...
בדיוק הפוך.
אם הרסיבר עקבי בהחלטות הכיול שלו, נראה שהוא מודד מספיק בדיוק את מה שקורה בחדר.
אם הכיול לא היה מדוייק, סביר שהיית מקבל כל פעם תוצאות שונות.
הרסיבר הרי לא יודע שהרמקולים החדשים טובים יותר מהישנים, והוא לא עושה לך "דווקא".

עכשיו השאלה למה התוצאות הן כאלו, וזה יכול להיות ממספר סיבות.
האם הרמקולים הפשוטים יותר מורכבים באותם תנאי קיר כמו החדשים? קיר בלוקים שלפניו קיר גבס, באותו מרווח ועם צמר סלעים מסביב לרמקול בין הגבס לקיר?
אולי הרמקול החדש דורש משמעותית תיבת תהודה גדולה יותר כי יש לו 2 וופרים, ובחלל קטן הם מבטלים אחד את השני?

קח רמקול חדש אחד, תיצור לו קופסה מאולתרת, לא משנה ממה, ותריץ כיול.
אתה יכול להשתמש בקופסת נעליים, קרטון של משלוח מאמאזון, או אפילו מדף קטן בשידה או בארון.

Cohen26 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 61
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #25 

@Amir64
·הרמקולים הפשוטים מורכבים באותם תנאי קיר כמו החדשים:
קיר גבס ולאחריו - קיר בטון. בניהם - מרוח של 6-8 ס"מ. במרווח - מלאתי כמות יפה של צמר סלעים - כ - 50 ס"מ מסביב לכל
רמקול. מאוחרי כל רמקול - לא שמתי צמר סלעים אלא רק 50 ס"מ מסביבו (מעליו, מתחתיו ובצדדים).
מאחורי כל רמקול ישנו הקיר בטון.

כל הקונסטרוציה של כל הרמקולים - זהה (גבס, בטון צמר סלעים). אותם מרווחים וכו.

לגבי ליצור תיבת תהודה - אשתדל לנסות.
כתבת שהכיול מדוייק בגלל שהוא מוציא בכל פעם תוצאות זהות.
אבל אם התוצאות הן שגיות ? הוא פשוט עיקבי בשגיאות שלו.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7651
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 486 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #26 

הייתי מציע שתשנה את כותרת השרשור, שלא ממש קשורה לרוב מה שדובר כאן עד עכשיו.
משהו כמו "בעיה בכיול רסיבר ימאהה" . לפעמים כותרת עניינית מושכת יותר אנשים שלא טורחים לבדוק נושא שנראה כללי מדי.


בחזרה אליך-

אני מנסה להבין אם בכלל יש בעיה בשמע או שזה סתם מציק לך ברמה הטכנית.

איך הכל נשמע לפני הכיול ?
איך נשמע אחרי?
אני מניח שיש לך אפשרות לעשות כיול ידני של עוצמות, מרחק וקרוסים ? כלומר בלי לבצע כיול אוטומטי בכלל. ניסית?

Cohen26 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 61
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #27 

@mulder
·זה מציק לי ברמה הטכנית - לשם מה רכשתי רמקולים כל כך יקרים. :lol:
לגבי איך נשמע וקינפוג ידני,

אני לא מחשיב את עצמי בעל אוזן שיודעת להבחין בין 100HZ ל 80HZ אבל אני מתכוון לשבת על זה ולנסות על ידי תכנים שמיועדים לכך.

הזהירו אותי כאן שרצוי שלא אקנפג קרוסאובר קטן יותר ממה שהריסייבר קבע.
כמובן שזה לא "תורה מסיני" ואפשר לשמוע מה עדיף ולכייל ידיני.

אבל בהורדת ערך הקרוס, יש בהחלט סיכון שיהיו ערכים שלא ינוגנו באף רמקול.
נערך לאחרונה על ידי Cohen26 ב 05/07/2020 19:16, נערך פעם 1 בסך הכל.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7651
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 486 פעמים
קיבל תודות: 885 פעמים

שליחה #28 

Cohen26 כתב:@mulder

אני לא מחשיב את עצמי בעל אוזן שיודעת להבחין בין 100HZ ל 80HZ אבל אני מתכוון לשבת על זה ולנסות על ידי תכנים שמיועדים לכך.
ההבדל לרמקולים אולי לא יהיה גדול אבל יכול להיות די משמעותי בסאב.

הזהירו אותי כאן שרצוי שלא אקנפג קרוסאובר קטן יותר ממה שהריסייבר קבע.
זה נכון כי אז הכיול לא יטפל בתדרים שמתחת לערך הקרוס.

אבל בהורדת ערך הקרוס, יש בהחלט סיכון שיהיה תווח HZ שלא ינוגן באף רמקול.
עד איפה אתה מוריד? זה לא שהיית חותך ב 40 הרץ. 60-80 הרץ זה חיתוך הגיוני עבורם.
...

Cohen26 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 61
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #29 

@mulder
אכן לא חשבתי לחתוך ב - 40HZ אבל בהתחלה כן חשבתי על 60-80, עד אשר הדריכו אותי כאן, להימנע מהקטנת ערך הקרוסאובר שנקבע בכיול.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7399
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #30 

אתה גם לא תבדיל בין 40 ל 120.
Sony 1040
Monitor mass

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7399
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #31 

כמו שאמיר כתב הרסיבר באמת עקבי אחרי סדרת כיולים
Sony 1040
Monitor mass

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #32 

@Cohen26
אולי אתה חונק את הרמקול עם הצמר סלעים מסביבו?
בשום מקום בהוראות ההתקנה לא רשום שיש להשתמש במילוי כל שהוא מסביב לרמקול.
https://d3vqw2nv1topde.cloudfront.net/a ... nglish.pdf

Cohen26 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 61
הצטרף: אפריל 2014
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #33 

@Amir64
·אתה צודק שלא כתוב ב user manual אבל כל חנות / עוסק בתחום, יגיד לך שרצוי לדחוף חומר מבודד בקיר על מנת למנוע זליגות רעשים.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #34 

Cohen26 כתב:@Amir64
·אתה צודק שלא כתוב ב user manual אבל כל חנות / עוסק בתחום, יגיד לך שרצוי לדחוף חומר מבודד בקיר על מנת למנוע זליגות רעשים.
...
אם מניעת זליגת רעשים מסרסת את הביצועים של הרמקול, מה עדיף?
נראה לי מיותר, ובמיוחד כאשר יש לך קיר בלוקים, ולא קיר גבס למעברו חדר נוסף.
בהוראות כתוב שהרמקול מיועד להתקנה ב- open stud bay.
כלומר, ברווח הקיים בין 2 מוטות אורך שהם השלד של קיר גבס.
בתצורה כזו יש חלל בגובה הקיר וברוחב הקיים בין 2 מוטות אורך.
וכתוב שאם הרמקול מותקן במיקום שבו יש חלל גדול יותר מחלל זה, יש להשתמש בספוג המסופק עם הרמקול.
כלומר, הם לא מצפים להתקנה בחלל קטן, ואולי לכן אין מידות ל- "תיבה" שהרמקול נמצא בה.

אני הייתי ממליץ לשמוע איך הרמקול נשמע ללא הצמר סלעים, לא משנה איזה עיצות קיבלת.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10913
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1941 פעמים

שליחה #35 

עופרפולק כתב:אתה גם לא תבדיל בין 40 ל 120.
...
למה אתה חושב כך?
בהחלט שומעים הבדל בהפרש קרוס כזה.
בין 80 ל- 100 הרץ, אולי לא כולם שומעים הבדל בכל מערכת.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”