פורום ללא קשר עולה על העצבים...

MetalliJoe · שליחה 11/07/2007 12:33

רצונו של אדם כבודו? מה זה פה, דמוקרטיה?

efib · שליחה 11/07/2007 12:35

שליחה 11/07/2007 12:37

efib,
זה בדיוק מה שאמרתי.
כשאני אלחץ "הודעות אחרונות" או "הודעות מהשבוע האחרון" זה לא יציג את ההודעות של "ללא קשר", בדיוק כמו שאני לא רואה את "ללא קשר" ברשימת הפורומים הנגללים כשאני עומד על כפתור ה"פורומים".

aloni · שליחה 11/07/2007 12:37

ramkol כתב:..
...

רמקול ידידי היקר, האם תוכל להרחיב מה בדיוק מפריע לך על מנת שנוכל לטפל בזה נקודתית?

efib · שליחה 11/07/2007 12:39

MartinHSabag כתב:efib,
זה בדיוק מה שאמרתי.
כשאני אלחץ "הודעות אחרונות" או "הודעות מהשבוע האחרון" זה לא יציג את ההודעות של "ללא קשר", בדיוק כמו שאני לא רואה את "ללא קשר" ברשימת הפורומים הנגללים כשאני עומד על כפתור ה"פורומים".
...

מרטין, קבל חזרה את התישבוחת + קנס

אלוני, לוקח ממך את התישבוחת

efib · שליחה 11/07/2007 12:40

aloni כתב:
ramkol כתב:..
...
רמקול ידידי היקר, האם תוכל להרחיב מה בדיוק מפריע לך על מנת שנוכל לטפל בזה נקודתית?
...

הוא פולני,
מפריע לו שנהנים...

zy · שליחה 11/07/2007 13:30

ראשית- שומה על המתלונן לפרט מעט יותר בדבר תלונתו

שנית- כאחד שקורא כמעט אך ורק דרך "הודעות אחרונות" (ואני מעריך שכך רוב המתמידים) --> לדעתי הצעת מרטין לא מיטבית (בלשון המעטה)

מדוע ?

א. מתוך עמוד של כ 50 הודעות (ולרוב רק בעמ' הראשון) כמה "ללא קשר" יש ?? אצלי יש כ 2-3 ...בטל בחמישים. לא

ב. מתוך ה 2-3 הללו, לרוב יש לפחות 1 אטרקטיבית לרבים, כמו החידה של עפר, כמו חיפוש שואב אבק, מכונת קפה....ועוד כיד הדמיון..

לו ההצעה תמומש, להערכתי- היא תהווה "קבורת חמור" ל "ללא קשר"

וחבל מאוד.

aloni · שליחה 11/07/2007 13:38

נכון מאוד, בגלל זה חשוב להבין מה בדיוק הבעיה.

vitalyi · שליחה 11/07/2007 13:50

zy כתב:
כאחד שקורא כמעט אך ורק דרך "הודעות אחרונות" (ואני מעריך שכך רוב המתמידים) --> לדעתי הצעת מרטין לא מיטבית (בלשון המעטה) מדוע ?

א. מתוך עמוד של כ 50 הודעות (ולרוב רק בעמ' הראשון) כמה "ללא קשר" יש ?? אצלי יש כ 2-3 ...בטל בחמישים. לא

ב. מתוך ה 2-3 הללו, לרוב יש לפחות 1 אטרקטיבית לרבים, כמו החידה של עפר, כמו חיפוש שואב אבק, מכונת קפה....ועוד כיד הדמיון..

לו ההצעה תמומש, להערכתי- היא תהווה "קבורת חמור" ל "ללא קשר" וחבל מאוד.
...

רמקול, אני מבין ללבך - השרשור המדובר הוא ילדותי ולא לרוחי גם כן (נכנסתי פעם אחת מתוך הסקרנות ומיד יצאתי), אבל ... עצם העובדה שהשרשור קיים אינו מעצבן, נכון? רק התוכן... לכן הפתרון הוא פשוט - לא להיכנס! מי שנהנה מהשרשור הנ"ל - שיהיה לו לבריאות.

KOOKE · שליחה 11/07/2007 15:05

אני רק רוצה להזכיר שכולנו ילדים שפשוט מתעסקים עם צעצועים יקרים הרררררבה יותר..

חוץ מזה שירשור לפריקת לחצים חיוני לקיום הפורום ולשמירת יתר תתי הפורום נקיים משטויות - "אפקט הכליאה".

גם הפסיכיאטר התורן המליץ לי לשחרר לחצים...

מעצבן, לא חייבים לקרוא.

שלמה

bitton71 · שליחה 11/07/2007 20:34

כמה הבהרות לחבורת "ללא קשר" :
1. האתר הזה הפך לחלק בלתי נפרד מסדר היום של כמות לא מבוטלת של אנשים מה שגורם
לאותם אנשים לדאגה מאיך שהאתר נראה .כרגע האתר נראה פחות מקצועי ויותר סחבקי
מלפני שנה. אני לא אומר אם זה טוב יותר או פחות ,זה עניין של השקפה .
2.אם חבורת "ללא קשר" היתה מסתפקת בשירשור הייעודי , לא נראה לי שלמישהו זה
היה מפריע , אבל ברגע שמישהו מבקש המלצה על סוג של מוסיקה (בפורום מוסיקה)
ואחד החברים "הלא קשורים" מתחיל לשתף אותנו בחייה של בת זוגתו ,זה באמת
גולש ל"בלי קשר" ,וזו רק דוגמא אחת .
3.מצד אחד העובדה שהאתר יצר חברויות חדשות זה דבר מבורך, מצד שני חברים חדשים
שנכנסים יכולים לקבל רושם שיש פה איזה קליקה סגורה וזה דבר שיכול להרתיע.

פלוראליזם זה דבר יפה ,אבל נדמה לי שאנשים נכנסים לאתר הזה בעיקר בגלל המכנה
המשותף.

דודי

efib · שליחה 11/07/2007 20:50

מר ביטון היקר,
החבורה הזו לא מינתה אותי כדובר שלה אבל בכל זאת רק להשחיל כמה מילים.
1. להרגיע אותך החבורה הזו שורצת באתר הרבה יותר ממך, והדאגה לאיכות
האתר היא לא פחותה ממך. אגב החבורה הזו מגיבה לענין בכל השירשורים המיקצועים למיניהם.
2. כל "ההתפרעות" היא בשירשור אחד בלבד. גם במיקרה דינן נתן אותו חבר המלצה
וסיפר גם על הקשר של בת זוגו לסוג המוסיקה. וגם זאת קרה בזמן שביטלו ליןם אחד את
השירשור המדובר.
3. אני שמח שבעיניך זה מבורך שכמה מהחברים יצרו קשר.
אני מאחל גם לך הנאה וקשר כזה.
עובדתית לא נכונה הטענה שחברים חדשים נבהלים
אם אתה יודע להסתכל גם על המונה של מספר החברים
ולא רק על עיסןקה של בת זוגתו של אחד החברים
תוכל לראות את קצב הגידול.
אם תיצטרך עזרה, רק תבקש.

שוב, רק להרגיע אותך, היות ואני מכיר חלק מאותם פושטקים.
טובת האתר וקיום הענין המיקצועי הוא מאוד חשוב בעיניהם.

כל טוב לך ואתה מוזמן לשירשור המופרעים.

zovirax · שליחה 11/07/2007 20:51

צריך להניח לנושא הזה כבר!!!, יש להם שירשור משלהם , שיריצו שם צחוקים וכל זה , וזה לא יחרוג יותר מתחום השירשור ההוא.
אם כן יחרוג , צריך להעניש באופן פרטני .

שליחה 11/07/2007 21:39

חברה',
אני רואה שזה מתחיל לגלוש לעיניינים אישיים....אז נסיים פה?

efib · שליחה 11/07/2007 21:41

ramkol · שליחה 12/07/2007 14:00

אהלן,

עפר,
רציתי בתחילה לאמץ את הצעתך להמתין שבוע שבועיים, אבל ניראה לי לאור כמות התגובות כאן שעלי להסביר את עצמי..

שלום לכולם,

קודם כל שיהיה ברור- אני לא מעוצבן ולא מקוסח ולא חורא לי ולא שום דבר דומה...הכל כאן ניכתב בניחותה וברוח טובה ואפילו מצויינת...

אני פשוט מודאג מצד אחד, ומהצד האחר אני רוצה להפנות את תשומת לב חברי הנהלת האתר לבעיות שמן הסתם הם מודעים להם, ואים כך אז להרים נס ולהציג שהם לא בודדים במערכה אלא יש גם בציבור הגולשים אנשים שערים לפרובלמטיות של העינין.

לדעתי הכל קשור בהכל ואופי האתר הוא סכום הארועים המיתרחשים בו. גם שירשור נעול או חסוי משרה באופן מודע או לא מודע על מיכלול האתר ואופיו. להיתעלם מיכך תיהיה טעות.
האתר שייך לאנשים מסויימים והם שהחליטו ויחליטו איזה אופי הוא לרוחם שהאתר ישא. ניראה לי שבנקודה זו יש משותף בין רצון הנהלת האתר ובין הציפיות שלי מהאתר ואופיו ולכן אני כותב.

אתן דוגמה קיצונית:
אני קורא אתר בשפה הגרמנית שמיתמחה בעולם המוסיקה הקלסית. הפורומים מצויינים! לא מכיר שום דבר דומה להם ברמתם. הכותבים מכורים אמיתיים לנושא ובחלקם הנושא הוא מיקצועם.. אתר מדהים!! עכשיו , מה סוד האתר? איך הוא יכול לישמור על כזו רמה? יש שם חילוקי דעות, יש שם הלצות יש אפילו ויכוחים ובכל זאת הרמה נישמרת.
ליפני שתיתחממו עלי- אז אני לא מציע שהאתר שלנו יתנהג כמו האתר הזה, ועל כך ארחיב בהמשך, אני רק מביא דוגמה לדבר שונה.. אפילו קיצוני.. אבל עובד.. שיאפשר לי להסביר את עמדתי.

נכון שבמוסיקה קלאסית ועוד בגרמנית הדבר קל... לישמור על רמה... אבל בכל זאת יש פעולות שמנהל האתר נוקט שעוזרות לשמירת האתר. באתר רשומים כחמש מאות אנשים. אבל הם עושים רעש כמו חבורת הפראים. במהלך שלוש שנות פעילות האתר נירשמו כשלושת אלפים אנשים!.. אלפיים חמש מאות פשוט נחסמו ונימחקו.. לעיתים קרובות מנהל האתר לא מאפשר היצטרפות חברים חדשים.. תקנות האתר ברורות מאוד וחד משמעיות. האתר נועד להחלפת אינפורמציה. מי שלא מספק אינפורמציה- נימחק. בוהן זקופה או סמיילי אינם אינפורמציה באתר ההוא.. כמובן כל מי שעולה על טורים נחסם עוד ליפני שעבר את האלף סלד.. יש בקשות ברורות לאופי האוואטר.. יש בקשות ברורות לניק.. אי אפשר סתם כך להחליף אוואטר, ומקום מגורים הוא מקום מגורים.. אגב.. אין שם שירשורי היתפרקות ואין פורום ללא קשר.. האתר עוסק במוסיקה קלסית ואנשים כאלה רגועים מטיבעם..

כמובן שאי אפשר לאמץ את אופי האתר ההוא והסיבה לכך היא אופי האתר שלנו ששונה במהותו.. ההשוואה יכולה אבל להבהיר את הבעיתיות באתר שלנו..

אים יבא מישהו לאתר ההוא ויטען שמיכאל בן יעקב הוא מוסיקאי גדול יותר מבטהובן, המישהו הזה יחסם עוד ליפני שהסרבר יקבל את השם שלו..
אם אצלנו בא מישהו ואומר שהרמקולים של תנובה טובים יותר מכל מה שקיים בשוק וכל השאר זה "פלצנות"... הרי, בצדק!!!, ינסו להסביר לו בצורה זו או אחרת למה הוא טועה ושצריך להקשיב וכו... והוא יתקבל בזרועות פתוחות...

היה מיקרה שמישהו באתר בשפה הגרמנית כתב מילה אחת בסלנג.. משהו שדיקדוקית לא קיים אבל נפוץ מאוד בשפה. איזה סופרלטיב כפול או משהו כזה.. תוך שתי הודעות היה ברור שהדבר לא לרוחו של המנהל.. וכמובן שביטוי כזה לא יחזור שם..
אצלנו, קשה לימצא מייל אחד שהשפה בו תיקנית... אם משהו כותב עם שגיאות מצמררות הרי, בצדק!!!, אנחנו מיתעלמים מהשגיאות וממשיכים בדיון..

שני הדוגמאות שלעיל מיצגות שני פנים של האתרים. התוכן מצד אחד והצורה מהשני. שניהם אחראים לאיכות האתר ולכיצד הוא ניראה בעני המיתבונן מבחוץ. הם מיצגים גם את המוגבלויות של האתרים. המצב של ישראל כארץ מהגרים לא מאפשר לנו לבקר טעויות לשון, ובצדק. ומהצד השני האתר הגרמני לא יכול ליסלוח לטעויות כתיב כי זה ניראה נורא ופוגע בחזות המיקצועית של האתר. כל אתר שבוי במיגבלויותיו. גם בתוכן.

ההבדל המשמעותי בן האתרים, ולכן הבאתי את הדוגמא, הוא שהאתר שלעיל פונה לסקלה מאוד מצומצמת של אנשים, מכורים אמיתיים. האתר שלנו פונה לסקלה רחבה של אנשים.. ממתחילים ועד לחובבים מכורים, מעניים מרודים שרכושם היחידי אלו חלומות ועד כאלה שהשקיעו כל הונם בכבלים.. ממבקרים לדקה ועד כאלה שאין להם חיים.. מתיכוניסתים שחושבים שפרארי זה האוטו הכי הטוב בעולם ועד אנשי אלקטרוניקה שיודעים את פירטי הרכיבים וכו..

כאן הסכנה!! כדי לשמור על רמה, האתר צריך לדאוג לכך שהאנשים בעלי העינין והידע יהוו את החלק הארי והפעיל שלו. אלו שהם בצד של סופגי האינפורמציה צריכים להיות מלאי מוטיבציה לצרוך את האינפורמציה.. כל שאר הגולשים צריכים להישאר בשוליים ולהיות מיעוט בטל בשישים...

הבעיה הראשונה שאני רואה בשירשורים הלא עיניניים בפורום ללא קשר שהם יהיו עם הזמן מלכודת או מגנט לאותם מבקרים לדקה או לאנשים שעיקר עינינם הוא לא נושאי האתר אלא הסחבקיה. מאידך אנשים שיש להם פוטנציאל להיות חברים פוריים כאן יהססו להיתחבר לאתר שמרכז הכובד בו, (והיום זה לדעתי די כך) הוא פורום ללא קשר. הדבר הזה חמור בעני ומצריך משיכת מעצור החרום כל עוד הדבר אפשרי. תהליכים כאלו הם כדורי שלג..

הטיעון שמי שלא רוצה שלא יכנס, לא ראוי ביכלל להיתיחסות.. השירשורים קיימים כדי שארגיש חופשי להיכנס אליהם.. מה זה? העיר האסורה??

הבעיה השניה היא יצירת חברה בתוך חברה או לצד חברה. האתר הופך ויהפך לאזור שבו שתי חברות מקבילות חיות.. ה"קולים".. וה"חנונים"... קשה לי לימצא אפילו אלמנט חיובי אחד בזה..

הבעיה השלישית היא בעיה טקטית. ברגע שיוצאים מנקודת הנחה שצריך מקום לשיחרור לחצים הרי נותנים לגיטימציה ללחצים או לזה שיש סיבה ליהיות לחוץ.. סורי, לא מקבל.. זה אתר שמתמחה בעולם האאודיו והוידאו.. מי שיש לו לחצים שיפנה למקום אחר...

הרביעית, עינין סטטיסטי. אים א משקיע רבע שעה ביום באתר, ומיתוכם ארבע עשרה דקות בלא קשר, הרי הפסדנו ארבע עשרה דקות של אינפורמציה מועילה ופרודוקטיבית בפורומים האחרים. חוקר התיקשורת מרשל מקלוהן (תודה משה..) יצר את האימרה: המסר הוא המדיה.. גם כאן לדעתי יש מהעינין הזה. הכתיבה עצמה היא המסר או הצורך. מיכיוון שהרבה יותר קל ליכתוב דברים קלים בללא קשר מאשר לעשות בדיקת כבלים או פלסמות, או לספר על ניפלאות המגבר החדש, הרי יותר ויותר אנשים יפנו לשם.. והפורומים הראשיים יקריחו.. וזה מדבק.. תיראו את קוקי.. אפילו הוא נידבק.. פורום ללא קשר הופך מהר מאוד לאופוזיציה לשאר הפורומים.

החמישית. השירשור שמדובר עליו בעיקר הוא רק אחד משורה. הוא המוביל אבל יש לו שרוכות כמו למשל שירשור הבדיחות או שירשורי ליצנות שונים שאנשים מציגים. השירשורים האלו לא מוסיפים כבוד לאתר. להפך. בעני מישתמש חדש וגם בעני, מישתמש לא חדש, אלו שירשורים נחותים. כמו שכבר כתבתי בזמנו בשירשור הבדיחות צריך לדעתי, מטעמי מוסר ליסגור אותם. ברגע שלא מאפשרים כיוון כזה אז גם לא צריך לדון בפרטים או בגבולות.. אני בטוח שמנהלי האתר לא צריכים במיקרה הזה דוגמאות.

שישית. אוירת הללא קשר מישתלטת גם על שאר האתר בין אם תירצו ובין אם לא. האוואטרים שמישתנים, מקום המגורים הסיסמאות וגם בדיחות פרטיות שעולות כאן ושם.

בעיה נוספת שעולה ממצב הדברים היא שלמישתתף ה"חנון" יש את ההרגשה שהמסיבה במקום אחר ושהוא בעצם לא חלק מהעינין.. או אפילו אזרח מדרגה שניה באתר.. זו המטרה?? האים פורום אאודיו או וידאו הם רק שוליים או תבלין חסר חשיבות לפורום ללא קשר?

האתר הוא סכום כל הפורומים הקיימים בו. אם יש צורך להסתיר פורום השאלה המיתבקשת היא: למה להסתיר? כי זה מנגס? כי זה מביש? אם צריך להסתיר משהו, לא עדיף פשוט לוותר עליו? זה שקם הצורך או האפשרות "להסתיר" משהו מיכלל הציבור, לא כבר מרמז ל או כופה את הפיתרון? הלוגיקה כאן לא ממש ישרה בעיני..

לגבי יצירת "חברה" באתר או יחסי חברות ועינינים חברתיים. לדעתי יש דרכים טובות יותר מ."שירשור צחוקים". אפשר ליפתוח פורום חדש, אולי בשם חבר מבקר חבר.. (נידמה לי שראיתי את זה היכן שהו..) שם יכתבו חברים על ביקורים והיתנסויות שהיו להם, מן הסתם בנושאי האאודיו והוידאו.. מדי פעם יש כאן שירשורים כאלו ויכול להיות שאים הם ימצאו גג תחת פורום יעודי לכך הרי תהיה השראה חיובית ויותר ויותר יתנסו בכך וגם יכתבו על זה.

פורום ללא קשר הוא גם במה לנושאים שיש בהם עינין. גם אני נעזרתי בפורום ויהיה חבל להפסיד אותו. השאלה מה הנזק אים לא מוותרים עליו. אלטרנטיבה, אים יורשה לי להרהיב עוז ולהציע, היא: פורום מנהלים לעיניני הנהלת האתר בו רק מנהלי האתר יוכלו ליפתוח שירשורים, ופורום כללי בו ידונו על עינינים כללים כמו מכונות קפה.

המינון הוא סוד כל מיטבח.. אים ניקח את הפילפל מהטבח ההודי ונשים אותו על השולחן נוכל אפילו לאכול את מה שיבשל. את הפילפל נפזר בעצמנו.

לדעתי השעה קריטית והנהלת האתר צריכה להחליט על מה לוותר. האים לאסור שירשורים לא עיניניים או בדיחתיים ובכך להפסיד מספר אנשים שלא יכולים בלי זה, אבל אז אולי גם ליזכות באנשים אחרים.. או לאפשר שירשורים כאלו ולאפשר לאתר לנוע לכיוונים שאין יודע מה הם ובכך להפסיד חברים או כאלו שאולי יהיו, שיכולים להוסיף לפן המיקצועי של האתר.

אם יורשה לי, והנהלת האתר לא תיראה כאן חדירה לסמכויותיה:
כשלב ראשון הייתי מבקש שאנשים ימעטו ככל האפשר להחליף אוואטרים. האוואטר הוא סמל שעוזר לאנשים ליחס פנים לאדם הניצב מעבר למירקע. רובנו זוכרים את התמונה ולא את שם המישתמש. רצוי שהאווטרים יהיו שונים אחד מהשני ולא קרובים בחזותם כי אז קשה לזכור מי מה כתב, ומי מה הוא וכו,
האווטר הוא לא לוח פירסומת לפירסום הישתייכות כתית או אחרת לכן רצוי לא להישתמש בו על מנת להבדיל בן "קבוצות אתניות" שונות באתר.. כלאמר ללא כיתוב או סימול המיצג חלק ניבחר מהאוכלוסיה.
הכתובת מיתחת לשם המישתמש אמורה לתת אינפורמציה לגבי מקום מגוריו. אים בוחר החבר לא לפרסם את מקום מגוריו, רצוי שישאיר שטח זה פנוי.
אל תישכחו שאת הדברים האלו, וגם את הסיסמה שניכתבת בסוף כל הודעה, רואה כל אדם שמיתחבר לאתר. זה כרטיס הביקור או העניים של האתר. הרושם הראשוני..

אים אלוני לא ישתכנע מנימוקי, או אים טעיתי בכוונת מנהלי האתר, הריני יורד מהעינין.

תודה על תשומת הלב.

.

zy · שליחה 12/07/2007 14:37

אני איתך,

ילדיעפים · שליחה 12/07/2007 14:57

רמקול-אני מסכים עם הרבה מדבריך,רק כמה הערות

מי אמר שאנשי מסיקה קלאסית הם אנשים נורמליים-אני בעולם הזה כבר קרוב לחמישים שנה

וכמות המטורפים השרוטים וחולי הנפש שם יכולה לאכלס חצי פלנטה כולל אחד המורים שהיו לי

וכולל המלחינים והמבצעים הגדולים ביותר

ב.-אנחנו ישראלים ולא גרמנים ומוטב שכך,יש פה סחבקייה משום שזה הטבע הישראלי נקודה

תמיד ייוצרו פה חברויות ותמיד אתה מכיר מישהו שעופר לאור היה איתו בצבא,למה יש לי הרגשה שבאתר

הגרמני הזה אף אחד לא מכיר אף אחד,החלק האנושי שם לוקה בחסר

dudib · שליחה 12/07/2007 15:10

ramkol
הרשה לי לחלוק על דעתך.
מה הקשר בין האתר הזה לאתר הגרמני ? באתר הגרמני לדבריך ישנם 500 איש פעילים ( hardcore ) וכל השאר נחסמו בגחמות של בעלי האתר (רלוונטיות ככל שיראו לבעלי האתר) אם הכיוון שאליו אתה מושך הוא דומה אז לפי מספר חובבי המוסיקה שעומדים בקריטריונים הללו בישראל האתר יכיל אולי 50 איש . יכולת להביא דוגמה לאתר איראני ששם על כל הלצה על תחום שלא מוצא חן בעיני הבעלים היו משליכים אותך לכלא .
אני לא רואה סיבה שבה יש מקום להשוות את האתר "שלנו" (כן , כן למרות שאני לא מבעליו , אני מרגיש שייכות רבה אליו) לאתר כלשהו שלפי הגדרתך ולפי דעתי הוא אתר קיצון , ואני לא חושב שזה הכיוון אליו התכוונו מרטין עופר וחיים .
לטענה הראשונה שלך - אנשים שבאים לדקה באים בשביל לחפש פיתרון לבעיה או מידע שחסר להם ולא בשביל להיסתחבק (בשביל זה יש ים של פורומים) אז אני לא רואה איך הם "נופלים" לתוך פורום "ללא קשר" בלי יכולת להמשיך את דרכם באתר ולמצוא מידע.
לגבי הטיעון השני - אילו חבורות "מקובלים וחנונים" אתה רואה כאן ? זה שאנשים קשרו קשרים מעבר לעולם האינטרנט לא מוריד או מעלה ברמתם ובדירוג שלהם.
טענה שלוש לא ברורה לי , נכון שזה אתר שמוגדר לאודיו וידאו , אבל אני לא רואה שום בעיה עם זה שיש לי בעיה עם משהו אחר (מדיח כלים) לא אוכל לשאול ולבקש עזרה מחברי לאתר במקום המתאים ובפרופורציה המתאימה .
טענה רביעית - סמוך עלי שאני משקיע יותר מ-15 דקות ליום באתר ורובם בסריקה של האתר לאינפורמציה חדשה (כן , גם בתוך "ללא קשר" וזה לא "גוזל" לי 14 דקות מתוך ה-15 ) ויותר מזה , סמוך על חברי האתר שיש להם קצת אינטליגנציה לברור את המידע הרצוי מהמצוי .
טענה חמישית - יש מקום מוגדר לכל "הרעש" וכל זמן שזה נשאר במסגרת מקום מוגדר ולא חורג אני לא רואה בעייה עם זה ואין הוא מוריד או מעלה מהאתר . ומי קבע שאמת המידה לנחות / מוסרי אחידה בינך לבין שאר חברי האתר ?
טענה שישית - לטענה זו אני מסכים חלקית מאחר ויש זליגה למקומות שאמורים להיות מקצועיים גרידא , אבל לפי דעתי זה לא קורה הרבה כמו שזה נשמע בתקופה האחרונה ותודות למנהלים הסדר הכללי נשמר .
‏

ramkol כתב: " האתר הוא סכום כל הפורומים הקיימים בו. "
.
...

זה ממש לא נכון , אנשים קונים "פלייבויי" בשביל התמונות ולא בשביל המאמרים שלו , ואנשים נכנסים לכאן בעיקר בשביל המידע שבאתר ולא "בעיקר" בשביל ללא קשר .
עוד משהו , אתה משתמש בכל מיני ניסוחי "יום הדין" שהם ממש מוגזמים ולא נכונים "לדעתי השעה קריטית" , "אני פשוט מודאג " , "כאן הסכנה!!" , וזה משרה אווירה כבדה על מה שכתבת .
סמוך קצת על חברי האתר שיכולים להבדיל בין עיקר וטפל ויותר מזה סמוך על מנהלי האתר שידאגו לשלמותו של האתר
רוב חברי האתר נכנסים לאתר בשביל המידע והחברותה (אני מקווה) ולפי דעתי עם קצת הורדת התלהבות של חברי האתר וקצת השגחה מצד המנהלים האתר הזה ישרוד עוד שנים רבות .
כפי ששמת לב אני ואתה כנראה לא רואים עין בעין איך אמור להיראות האתר . עם זאת דעה שונה לא אמורה להיות סיבה להגבלות .
המשך גלישה מהנה לך

Booboo · שליחה 12/07/2007 15:10

ramkol, גם אני אתך.

ואני אתך למרות שהשרשור לא מעצבן אותי בכלל, למרות שפעם ביומיים-שלושה אני נכנס אליו לראות מה חדש ויוצא ממנו בדר"כ עם חיוך, למרות שאני לא מרגיש לא שייך, למרות שאני מספיק ותיק כדי להכיר חלק מהנפשות הפועלות (כולל פנים-אל-פנים), למרות שאני אולי לא מספיק "קול" אבל גם לא מספיק "חנון", למרות שאני מאמין שאם הייתי רוצה גם אני יכולתי להיות חלק מה"קליקה" הסגורה.

אני אתך מכיוון שאני חושב שהפורום הזה הוא לא המקום לשרשורים נוסח "ללא קשר".

גם אני בן אדם, גם לי יש וריד במצח שלפעמים רוטט חזק, וגם אני מרגיש לפעמים (הרבה לפעמים) צורך להתפרק ולהחליף דאחקות.

עדיין אני חושב שהמקום להתפרקות הוא לא באתר ייעודי עבור אודיו/וידאו/תוכן וכו'. והיה ומישהו מהחברים יחליט לפרוש בזעם אם וכאשר תתקבל החלטה כזאת (ואני מאוד מקווה שלא), עדיין אני חושב שמבחינת האתר ייצא הפסדו בשכרו.

אולי שווה ליצור "אתר-בן" (כמו סדרת-בת) בשביל כל שרשורי ללא-קשר.