Trinnov - כמו להיכנס לעולמה המופלא של אליס...

Mad · שליחה 23/04/2020 6:09

תתחדש ותהנה... פסגת חלומות הטרינוב

yarino · שליחה 23/04/2020 10:34

bariko כתב:Yarino
תתחדש.
האם אתה ללא רמקול סנטר?
ציינת אפילו פעמיים שהדיאלוגים נשמעים ברורים וממרוכזים, וכל זה רק מהזוג הקדמי?
יש לציין שאותי לא מרשימים כל אותם פיצוצים ואפקטים שמרעידים את הבית, אלא אך ורק קטעי הדיאלוגים הצלולים ,שנשמעים ממש לידי.

לכן מבחינתי הרמקול הכי חשוב זה הסנטר וכמה ש- - HTM2 Diamond שלי מפלצתי, בשלב מסויים חיפשתי את הדגם הגדול יותר (משקל 93 קילו ) , אך לצערי פספסתי את הטיימיג והיצור שלו הופסק.
לאחרונה השתעשעתי ברעיון להחליף את הברייסטון 14B במקינטוש MC462, אבל מדובר בהשקעה עצומה, וספק עד כמה ארגיש את ההבדל בסאונד.
...

תודה,

כבר שנים שאני לא משתמש ברמקול סנטר מהסיבה שרמקול סנטר אף פעם לא ישמע זהה לרמקולים הקדמיים אפילו אם הוא מאותה סידרה, כמובן שהמצב האידיאלי זה לשים שלישייה קדמית זהה אבל זה לא בר ביצוע.

ציינתי שהדיאלוגים נשמעים ברורים,ממורכזים וקדמיים מהסיבה שכל ערוץ מקבל הרבה יותר אינפורמציה ולכן הכל יותר ברור ומפורט כולל הסאב שהוא יותר אגרסיבי והדוק.

bariko · שליחה 23/04/2020 11:02

Yarino
כן שמעתי את הדעה הזו של המומחים בתחום, לפיה המצב האידיאלי יהיה כאשר השלישייה הקדמית מורכבת מרמקולים זהים לגמרי.
הבעיה אכן היא במיקום, ולכן אני בכל זאת לא אוותר על רמקול סנטר מאותה סדרה, ששוכב על הארונית.

אגב אולי פספסתי, אבל לא ראיתי שציינת באיזה דגם של Trinnov בחרת.
(קשה לי לזהות על פי התמונה)

yarino · שליחה 23/04/2020 11:28

Altitude16

RanMoyal · שליחה 23/04/2020 11:40

@bariko

הנושא הזה נטחן עד דק, אבל בכל זאת, משום מה, הוא מעורר אותי כל פעם מחדש חחח.
אתה רוצה להפקיד את הרוב המוחלט של האינפורמציה בסרט (ועל כך אין מחלוקת בין הדיעות השונות) בידי איזה רמקול?

אתה תרצה להפקיד אותו בידי הרמקול הכי "מסוגל" ואיכותי שלך וככל שאתה לא מסוגל להעמיד רמקול זהה לקדמיים שלך, אז קרוב לוודאי שאתה תפקיד אותו בידי סנטר נחות משמעותית מהקדמיים המושקעים שלך, כך שאין בכך הרבה הגיון.
מדוע לקנות קדמיים יקרים, כאשר הם בתת תפקוד לעומת הסנטר אשר מקבל את הרוב המוחלט של האינפורמציה?!

האידיאל היא שלישייה קדמית זהה, או פתרון משמעותית טוב יותר, מערך רמקולים זהים שיתפקדו כבמה קדמית, אשר יישבו באופן נסתר מאחורי המסך, בדיוק כמו שמבוצע בקולנוע.

פתרון זה מן הסתם פחות ישים (אבל קיימים בבתים מסוימים), אבל יש לו יתרון ביחס להצבת שלישייה קדמית, היות והוא מטפל בבעיה נוספת הקשורה עם שימוש בסנטר:
לוקאליות וחוסר אפשרות של מיקום הסאונד בחלל.

רמקול סנטר, טוב ככל שיהיה, עם כל הזוויות וההטיות בעולם, לא יכול להתמודד עם פאנטום סנטר, או מערך רמקולים הנמצאים מאחורי המסך, כאשר צריך לדמות סאונד שיוצא מאמצע המסך, בגבהים שונים, או זוויות שונות, ובמיקס הוא מיועד לסנטר, בסיטואציות כאלו, הסאונד שייצא מהסנטר, יהיה תמיד נמוך מהמסך ומאוד לוקאלי, קרי קל לאיתור, אנטי-תיזה לקולנוע.

וכן, מכיר את הטיעונים שהמיקס לוקח בחשבון שיש לך סנטר, ומכיר את הטיעון שפאנטום סנטר "עובד" רק עבור 1-2 אנשים שיושבים במרכז ולא יעבוד עבור החבר שלך שיושב בקצה הספה שלרוב, אין לו מושג אם יש לך Trinnov, או רסיבר מהדיוטי...

צריך לזכור שסנטר נועד לפתור בעיה (ריבוי משתתפים) ולא נועד להעצים חוויה, כגון סראונדים או אטמוס.

אומנם, זו סטייה מנושא השרשור, אבל היא לא משמעותית, כי היא מובילה אותנו לנושא אחר, הקשור עם מערך הרמקולים שיש לקובי (ואצל רבים אחרים) ואופן טיפול הפרוססור, במצב של פאנטום סנטר.
תתפלא, קיים שוני מהותי בין החברות (כל החברות) , בכל הקשור לעניין זה.

התופעה עליה מדבר קובי, נובעת בראש ובראשונה מאופן הטיפול של Trinnov, ביחס לחברות אחרות, בנושא של פאנטום סנטר. אני בהחלט מסכים שזה נשמע שונה לגמרי. כל הכבוד להם.

רן

bariko · שליחה 23/04/2020 13:19

RanMoyal
תודה על ההסבר המלומד.

כפי שעניתי גם לקובי, ידוע לי שהאידיאל זה להציב שלישייה קידמת זהה לחלוטין.
האמן לי, שלא הייתי חוסך בכסף, כדי לרכוש 802DIAMOND נוסף, ולהעמידו במרכז הבמה.
אלא שאז הרמקול היה חוסם כמעט חצי מסך.

ציטוט מדבריך:
" אתה תרצה להפקיד אותו בידי הרמקול הכי "מסוגל" ואיכותי שלך וככל שאתה לא מסוגל להעמיד רמקול זהה לקדמיים שלך, אז קרוב לוודאי שאתה תפקיד אותו בידי סנטר נחות משמעותית מהקדמיים המושקעים שלך, כך שאין בכך הרבה הגיון.
מדוע לקנות קדמיים יקרים, כאשר הם בתת תפקוד לעומת הסנטר אשר מקבל את הרוב המוחלט של האינפורמציה?!"

ובכן, בדיוק מהסיבה הזו חיפשתי במשך זמן רב את הסנטר הבכיר HTM1 Diamond.
אמנם עדיין סוג של פשרה, אך לפחות סנטר ברמה כזו, לא היה נופל בהרבה מהקדמיים שלי, אם בכלל.
לצערי איחרתי את המועד, הרמקול כבר ירד מהליין, דגמים אחרים נחותים הרבה ממנו, תפסו את מקומו.

https://imgur.com/K2L7EW2

למרות שהסוגייה מאוד מעניינת אותי, אני מקווה שלא יתפתח מזה כאן דיון נפרד, בכדי לא לסטות מנושא השרשור החגיגי.

lasik · שליחה 23/04/2020 17:21

RanMoyal כתב:אתה תרצה להפקיד אותו בידי הרמקול הכי "מסוגל" ואיכותי שלך וככל שאתה לא מסוגל להעמיד רמקול זהה לקדמיים שלך, אז קרוב לוודאי שאתה תפקיד אותו בידי סנטר נחות משמעותית מהקדמיים המושקעים שלך, כך שאין בכך הרבה הגיון.
...

·ככל שידוע לי, אמנם ערוץ הסנטר מספק את רוב הסאונד בסרטים, אולם תדריו הם לרוב בתחום תדרי קול אדם.
לפיכך לדעתי ההסברה שרק רמקול קידמי מאותה הסידרה יחליף אותו בהצלחה, אינה מדויקת.
עם זאת, אני מסכים שאם הולכים על פיתרון הכולל רמקול סנטר, חשוב לא לחסוך כאן אלא להשקיע בסנטר הטוב ביותר בסדרה ממנה רכשת, על מנת להפיק המיטב.

RanMoyal · שליחה 23/04/2020 18:08

lasik כתב:
...
...
·ככל שידוע לי, אמנם ערוץ הסנטר מספק את רוב הסאונד בסרטים, אולם תדריו הם לרוב בתחום תדרי קול אדם.
לפיכך לדעתי ההסברה שרק רמקול קידמי מאותה הסידרה יחליף אותו בהצלחה, אינה מדויקת.
עם זאת, אני מסכים שאם הולכים על פיתרון הכולל רמקול סנטר, חשוב לא לחסוך כאן אלא להשקיע בסנטר הטוב ביותר בסדרה ממנה רכשת, על מנת להפיק המיטב.
...

נראה לי שסטינו מספיק מנושא השרשור ורק לסיים נקודה זו, הרשה לי להעמיד אותך על טעותך , רמקול הסנטר מקבל המוןן אינפורמציה מגוונת, חלקה כמובן דיאלוג, אבל חלקה מצריך ממנו הרבה יותר מאמץ מאשר העברת קולות אנושיים בתחומים של 150 הרץ וצפונה.

מציע לך לנתק אותו ולנגן סרטים, בזמן שהמערכת עדיין מכוונת באופן בו יש לך סנטר, אתה תופתע מכמות האינפורמציה שאתה פתאום לא שומע.

מי שמקשיב למערכת עם סנטר, הוא ביודעין, או שלא ביודעין, הופך את אותו רמקול, לרמקול הכי דומיננטי והכי משמעותי בשלישייה הקדמית.

נראה לי שסטינו מספיק.

רן

avihuli · שליחה 24/04/2020 10:08

bariko כתב:
ובכן, בדיוק מהסיבה הזו חיפשתי במשך זמן רב את הסנטר הבכיר HTM1 Diamond.
אמנם עדיין סוג של פשרה, אך לפחות סנטר ברמה כזו, לא היה נופל בהרבה מהקדמיים שלי, אם בכלל.
לצערי איחרתי את המועד, הרמקול כבר ירד מהליין, דגמים אחרים נחותים הרבה ממנו, תפסו את מקומו.

https://imgur.com/K2L7EW2

...

אבי, מהפעם האחרונה שהייתי בפיוצ'ר ראיתי אחד כזה שהיה להם בתצוגה (אי אפשר לפספס את הגודל של זה כמו הסאבים הפתוחים מסדרת ה-PB, חחח...).
דבר איתם, אולי עדיין יש להם אותו.

שליחה 24/04/2020 10:13

@yarino
·תתחדש! איזה כיף לך.

yarino · שליחה 24/04/2020 11:18

bariko כתב:

ובכן, בדיוק מהסיבה הזו חיפשתי במשך זמן רב את הסנטר הבכיר HTM1 Diamond.
אמנם עדיין סוג של פשרה, אך לפחות סנטר ברמה כזו, לא היה נופל בהרבה מהקדמיים שלי, אם בכלל.
לצערי איחרתי את המועד, הרמקול כבר ירד מהליין, דגמים אחרים נחותים הרבה ממנו, תפסו את מקומו.
...

שמעתי אותו עם ה 802 ולמרות זאת פחות אהבתי כי הוא שונה בגוון.

bariko · שליחה 24/04/2020 11:57

Avihuli
סחטיין

שלחתי לך מסר פרטי, כי אני לא סבור שהנושא מעניין את כלל הקוראים.

Yarino
מעניין.
לי לא הייתה הזדמנות כזו.

yarino · שליחה 04/05/2020 22:01

אני אציין מספר רשמים בתוכנה ובסאונד לאחר התעסקות של שבועיים במכשיר.

התעסקות עם התוכנה

ביום הראשון הרגיש לי כאילו אני הולך לקרוא מאמר בסינית אך דיי מהר התחלתי ללמוד את התוכנה הנפלאה הזו.
הגמישות שלה אינה דומה לשום תוכנה שנתקלתי,הייתי מגדיר זאת כמו לשחק בפלסטלינה עם אין סוף אפשרויות בעיצוב

סאונד

כמו שציינתי,הסאונד ובמיוחד הפרוססניג עלו בכמה רמות לעומת הלינגדורף ואני מדבר על שיפור בכל אספקט, במה שזזה פתאום קדימה עם דיאלוג ממורכז וברור,סראונדים ואטמוס שפתאום נפתחו בפירוט נפלא וסאב שהתהדק וקיבל סטרואידים.

אני אתן דוגמא לשתי סצינות משני סרטים שונים שחרשתי אותם במשך שנה וחצי עם הלינגדורף.

Mad Max: Fury Road
סצינת הפתיחה מציג לטאה על סלע שיורדת ומתקרבת למקס, הדריכה שלו על הלטאה יוצרת באס מטורף שכל הבית מזדעזע.
לא הייתי מודע לפני זה שיש באותה דריכה באס בעוצמה כזו אדירה.

The Revenant
סצינת האנשים שעוסקים בפשיטת העורות מלווה בהמון פרטים ברקע כמו דיבורים ועבודה עם כלים שלא שמעתי לפני.
ממש מרגיש כאילו נמצאים בין האנשים.

תקיפת האינדיאנים לאחר מכן מלווה בתופים אדירים שעם הטרינוב זה נשמע דרמטי ומפחיד.

שלב הבא זה להתעסק יותר בצד הדו ערוצי...

RanMoyal · שליחה 05/05/2020 9:35

כיף לשמוע שאתה כל כך נהנה קובי.

יש סיכון גדול בהמלצה על מוצר כל כך יקר ומורכב טכנולוגית, למישהו שלא שמע ו/או התנסה בו בביתו.

זה נחמד לשמוע מוצר אצל מישהו אחר ולהסיק מסקנות איך זה נשמע, לעומת מוצר אחר שהוא שמע באותו חלל, שבועות רבים לפני כן (כאשר בעצם הזכרון שלנו טוב להשוואות שנערכות אחרי דקות ספורות..ולא..אחרי שעות/ימים/שבועות...) אבל זה שונה לחלוטין, בחוויה ובהסקת המסקנות, כאשר זה נערך בחלל שלך.

לעיתים, כל ההמלצות והשכנועים הללו, לא מובילים למקומות טובים ועדיף לתת למשתמש לבחור בעצמו ולשבור את הראש לבד ...מאשר לרכוש איזה שונא.

זו הפעם השנייה שאני ממליץ על המעבר הספציפי הזה, הבחור הראשון בעננים ובמקרה שלך "עננים" זה קצת מתון מדיי, לנוכח התגובות היום יומיות שלך בשבועיים האחרונים.

ידעתי שתהיה מרוצה, רק לא שיערתי שתהיה כל כך כל כך מרוצה..חח..

שמח בשבילך.

רן

yarino · שליחה 05/05/2020 11:04

רן,

זה מאוד נכון לגבי בדיקת ציוד בחלל שלך שעלול להשמע אחרת לחלוטין.

למעשה זו הפעם הראשונה שלי ב 25 השנים שרכשתי מכשיר ללא בדיקה בחלל שלי.

חוזר בי...פעם נוספת היתה כשרכשתי את הרמקולים

masteraudio · שליחה 05/05/2020 20:50

[url=]

RanMoyal · שליחה 06/05/2020 12:21

תודה רבה על הלינק.

מאוד מעניין ולא רק לבעלים של Trinnov, אלא בכלל לחובבי התחום, על מנת להבין קצת יותר מה ההבדלים בין פרוססורים, איך מטפלים בבעיות אקוסטיות ואיזה גמישות ניתן להגיע אליה.

החברה גם מקיימת וובינרים כל מספר שבועות, על אספקטים שונים הקשורים למכשיר ודיוני אודיו כלליים. הזדמנות מרתקת ללמוד דברים.

שוב תודה.

רן

yarino · שליחה 06/05/2020 16:10

משה, תודה רבה על הלינק.

ראיון מעניין ומשכיל, התפיסה של Trinnov שונה מאוד מחברות אחרות בכל נושא הכיול והטיפול באקוסטיקה עם המון טכנולוגיה מתקדמת.

למדתי שלהבדיל מפרוססורים/רסיברים ששולחים Full range לרמקולים, ה Trinnov עושה בעצמו את ה Active Crossover ושולח לכל אלמנט נפרד ברמקול על מנת לקבל סאונד נקי יותר,כמו כן הטיפול בתדרים של הסאב.

masteraudio · שליחה 06/05/2020 17:25

[url=]

bariko · שליחה 07/05/2020 1:57

RanMoyal כתב:כיף לשמוע שאתה כל כך נהנה קובי.

יש סיכון גדול בהמלצה על מוצר כל כך יקר ומורכב טכנולוגית, למישהו שלא שמע ו/או התנסה בו בביתו.

זה נחמד לשמוע מוצר אצל מישהו אחר ולהסיק מסקנות איך זה נשמע, לעומת מוצר אחר שהוא שמע באותו חלל, שבועות רבים לפני כן (כאשר בעצם הזכרון שלנו טוב להשוואות שנערכות אחרי דקות ספורות..ולא..אחרי שעות/ימים/שבועות...) אבל זה שונה לחלוטין, בחוויה ובהסקת המסקנות, כאשר זה נערך בחלל שלך.

לעיתים, כל ההמלצות והשכנועים הללו, לא מובילים למקומות טובים ועדיף לתת למשתמש לבחור בעצמו ולשבור את הראש לבד ...מאשר לרכוש איזה שונא.

זו הפעם השנייה שאני ממליץ על המעבר הספציפי הזה, הבחור הראשון בעננים ובמקרה שלך "עננים" זה קצת מתון מדיי, לנוכח התגובות היום יומיות שלך בשבועיים האחרונים.

ידעתי שתהיה מרוצה, רק לא שיערתי שתהיה כל כך כל כך מרוצה..חח..

שמח בשבילך.

רן
...

·

רן,
בהחלט.

אולי כדאי רק לציין, שמי ששוקל לרכוש פרוססור ברמה כזו כגון trinnov, זה עדיין לא סוף הסיפור.

יתכן מאוד שיהיה צורך בהשקעה עצומה נוספת, עבור הגברה בהתאם.

אצלי למשל, שני מגברי פאוור דוחפים את הזוג הקדמי והסנטר. כל היתר- 4 רמקולים סראונד+זוג אטמוס מחוברים לימאהה 3050.
החלפת הרסיבר בפרוססור, תחייב רכישה של מגבר 7 ערוצים, נניח כמו MC257 של McIntosh