האם להגדיר ברסיבר את הרמקולים הקידמיים כ LARGE או SMALL? התשובה

nirmv · שליחה 17/04/2020 12:18

יש לי קדמים רצפתיים והגדרתי כלארג'. הסיבה היא שבסרטים הסאב ממילא מקבל ערוץ משלו, בין אם הסאונד מקודד בדולבי או DTS, או מומר לרב ערוצי ע"י הרסיבר (דולבי סראונד). אל דאגה, הפיצוצים והאפקטים יגיעו לסאב בכל מקרה. אם בחרתי לשמוע בסטריאו אעדיף לתת לקדמיים את כל הריינג'. הסאונד נשמע לי יותר נקי ונכון ככה. יש לי B&W 683 ו SVS PB12+.
אציין גם שהכיול של אודיסי הגדיר אותם כלארג' לאחר כיול אוטומטי. הרסיבר הוא SR7010.

mulder · שליחה 17/04/2020 17:53

nirmv כתב:יש לי קדמים רצפתיים והגדרתי כלארג'. הסיבה היא שבסרטים הסאב ממילא מקבל ערוץ משלו, בין אם הסאונד מקודד בדולבי או DTS, או מומר לרב ערוצי ע"י הרסיבר (דולבי סראונד). אל דאגה, הפיצוצים והאפקטים יגיעו לסאב בכל מקרה. אם בחרתי לשמוע בסטריאו אעדיף לתת לקדמיים את כל הריינג'. הסאונד נשמע לי יותר נקי ונכון ככה. יש לי B&W 683 ו SVS PB12+.
אציין גם שהכיול של אודיסי הגדיר אותם כלארג' לאחר כיול אוטומטי. הרסיבר הוא SR7010.
...

אודיסי לא מגדיר רמקולים כגדולים/קטנים. הרסיבר עושה את זה על סמך המידע שהוא מקבל מהכיול.

Amir64 · שליחה 17/04/2020 20:14

nirmv כתב:אציין גם שהכיול של אודיסי הגדיר אותם כלארג' לאחר כיול אוטומטי. הרסיבר הוא SR7010.
...

הכיול מגדיר רמקול כ- Large אם הוא מדד שרמקול מסוגל לרדת בערך עד 80 הרץ.
בגלל בעיות Reverb, גם רמקולים שיורדים רק עד 100 הרץ לפעמים מוגדרים כגדולים.
הכיול לא משנה את ההגדרה לאחר מכן, גם אם יש סאב מחובר.
הוא משאיר את הרמקולים על large למרות שמעשית ההגדרה הזו שגויה.

אודיסי והמערכת של פיוניר עושות אותו דבר.
לא יודע אם זה משיקולים היסטוריים, כספיים, או אחרים, אבל רמקול שיורד עד 80 הרץ לא צריך להיות מוגדר כ- Large.

בכלל, יש הגדרות שונות שהכיול האוטומאטי מגדיר בצורה לא נכונה, רק כי היא יכולה להיות מתאימה בחדרים בעייתיים.

nirmv · שליחה 17/04/2020 20:34

@Amir64
זה לא ככה אצלי. הקרוסאובר של האחוריים הוגדר ב 60Hz והם הוגדרו כ small.

Amir64 · שליחה 17/04/2020 21:25

@nirmv
הבעיה היא אצל יצרן הרסיבר, וההגדרות שהוא מגדיר בהתאם לתוצאות המתקבלות מאודיסי.
כמו שכתבתי קודם, בעיות Reverb גורמות לתוצאות מוזרות כאלו.

בעיקרון התכוונתי להגדרות הרמקולים הקדמיים.

איזה רמקולים יש לך, שקיבלו הגדרה כזו?

הנה דוגמה דומה לשלך:
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... ssey-setup

הרצת רק את הכיול האוטומאטי, או גם את הכיול המתקדם יותר?
לא מכיר את הרסיבר שלך, ואיזה הגדרות יש בו בנושא הכיול.

mulder · שליחה 17/04/2020 23:43

הטעות הזאת נפוצה ברסיברים, אני לא מבין למה אין בהם ברירת מחדל פשוטה שהם יוגדרו small 'ישר מהקופסה' אלא אם המשתמש מחליט לשנות, כי הרבה אנשים עושים כיול אוטו' וחושבים שזהו, הכל גמור, ונשארים עם טעויות. ולרוב ההגדרה כקטנים תהיה עדיפה.

nirmv · שליחה 17/04/2020 23:46

הרמקולים הם B&W 683.
הרצתי את הכיול האוטומטי. לא יודע למה הכוונה כיול מתקדם.
למעשה ניסיתי small עם קרוסאובר ב-60, מה שבבירור מעביר יותר סאונד לסאב אך בסוף חזרתי ללארג', אז אני לא רואה את הגדרת הדיפולט של הרסיבר כבעיה. אני למעשה מצדיק אותה.

Amir64 · שליחה 18/04/2020 1:02

nirmv כתב:הרמקולים הם B&W 683.
...

שאלתי מה הסוראונדים. (שלגביהם כתבת שהכיול הגדיר קטנים עם קרוס 60)
מה הקדמיים כבר כתבת.

nirmv · שליחה 18/04/2020 11:51

@Amir64
הסראונד, הסנטר והאטמוס הם שקועים של מורל.
סראונד: MHW600
סנטר: CW525LCR
אטמוס: MHC600
הסראונד והסנטר הוגדרו עם קרוסאובר 60Hz.
האטמוס ב 80Hz.

nirmv · שליחה 18/04/2020 12:17

תמונות של הרמקולים. הם די חדשים של מורל אז הזדמנות לחשיפה.

KiaStinger · שליחה 19/04/2020 13:12

@nirmv
·
אני גם עם מרנץ 7010 , B&W683S2 קדמיים וסאב SB3000
מצאתי שבהאזנה למוזיקה הגדרת הקדמיים LARGE ולצד זאת הגדרה של הבס ל LFE+MAIN נותן לי את התוצאה הטובה ביותר לטעמי והעובדה שברסיבר יש אפשרות להגדרה של תצורת הרמקולים לדו ערוצי ורב ערוצי בנפרד היא יתרון עצום מבחינתי.
בצפיה בסרטים נשמע לי הכי טוב כאשר הקדמיים מוגדרים SMALL והבס ל LFE בלבד .
ללא ספק הכי חשוב זה לנסות ו"לשחק" עם ההגדרות בהאזנה לתוכן מוכר וכך להגיע לסאונד שנשמע הכי טוב וקולע להעדפות הספציפיות.
אולי יש "נכון" ו"לא נכון" אבל בסופו של דבר זה עניין של טעם והעדפה .
אפשר להגיד את אותו הדבר על תחום הוידאו , מסך מכוייל באופן מקצועי עלול להיראות לחלק מהאנשים הרבה פחות טוב וחד ומאשר מסך לא מכוייל עם הגדרות "לא נכונות" .
אני הולך עם מה שנראה ונשמע לי הכי טוב בעיני וזה לא בהכרח מה ש"נכון" לפי ה"חוקים" .

שליחה 19/04/2020 15:00

@Huber
·
הלינק / לחיצה על הווידאו לא פותח שום דבר.

שליחה 19/04/2020 15:14

yaronkle - יש בעיה בפורום כרגע, דיווחתי על זה למנהלים.

istarmini · שליחה 19/04/2020 15:38

KiaStinger כתב:@nirmv
·
אני גם עם מרנץ 7010 , B&W683S2 קדמיים וסאב SB3000
מצאתי שבהאזנה למוזיקה הגדרת הקדמיים LARGE ולצד זאת הגדרה של הבס ל LFE+MAIN נותן לי את התוצאה הטובה ביותר לטעמי והעובדה שברסיבר יש אפשרות להגדרה של תצורת הרמקולים לדו ערוצי ורב ערוצי בנפרד היא יתרון עצום מבחינתי.
בצפיה בסרטים נשמע לי הכי טוב כאשר הקדמיים מוגדרים SMALL והבס ל LFE בלבד .
ללא ספק הכי חשוב זה לנסות ו"לשחק" עם ההגדרות בהאזנה לתוכן מוכר וכך להגיע לסאונד שנשמע הכי טוב וקולע להעדפות הספציפיות.
אולי יש "נכון" ו"לא נכון" אבל בסופו של דבר זה עניין של טעם והעדפה .
אפשר להגיד את אותו הדבר על תחום הוידאו , מסך מכוייל באופן מקצועי עלול להיראות לחלק מהאנשים הרבה פחות טוב וחד ומאשר מסך לא מכוייל עם הגדרות "לא נכונות" .
אני הולך עם מה שנראה ונשמע לי הכי טוב בעיני וזה לא בהכרח מה ש"נכון" לפי ה"חוקים" .
...

·

עשית סלט
מה זה רמקול מוגדר קטן ובס ל lfe ?
הרמקול מוגדר כקטן ? החל מנקודת החיתוך שבחרת עבורו ומטה הולך לסאב ובנוסף הסאב מקבל בס נפרד מערוץ ייעודי שנקרא LFE .

KiaStinger · שליחה 19/04/2020 16:06

הכוונה היא בשמע דו ערוצי (יש ברסיבר הגדרה נפרדת לכך) אני מגדיר את הקדמיים LARGE , נקודת החיתוך של הסאב מוגדרת על 100HZ ו SW MODE מוגדר LFE+MAIN וככה זה נשמע לי הכי טוב.
זאת בניגוד להגדרת הרמקולים לשמע רב ערוצי שם הקדמיים מוגדרים SMALL ו SW MODE מוגדר על LFE .
אולי סלט אבל זה מה שנשמע לי הכי טוב....

shlomis1zzz · שליחה 14/05/2020 21:17

יצאתי מבולבל

99% המערכת מנוצלת לסרטים ,
בכיול הרסיבר קבע את הקידמיים RTI A 5 כ LARGE
למדתי מהפורום הנהדר הזה לשנות ל SMALL
ועכשיו זה הפוך
אז מה נכון ?

Amir64 · שליחה 14/05/2020 21:43

shlomis1zzz כתב:יצאתי מבולבל
99% המערכת מנוצלת לסרטים ,
בכיול הרסיבר קבע את הקידמיים RTI A 5 כ LARGE
למדתי מהפורום הנהדר הזה לשנות ל SMALL
ועכשיו זה הפוך
אז מה נכון ?
...

1. הרסיבר קבע אותם כגדולים, כי כשהוא מדד את היכולת שלהם, היא עמדה בקריטריון של היצרן שהם מנגנים גם באסים ברמה מספיק טובה כדי להיות מוגדרים גדולים.
הקביעה נעשתה רק לפי קריטריון זה, ולא באיזו הגדרה תתקבל התוצאה הטובה ביותר.
2. איפה אתה רואה שעכשיו ההמלצה הפוכה?
3. אז מה נכון?
היו מוגדרים לך גדולים. שינית לקטנים.
האם הרגשת שיפור או סירוס, לעומת המצב הקודם?
ההמלצה היא להגדיר אותם קטנים.
קוראים לזה המלצה, בניגוד ל- חובה.
תעשה מה שלדעתך נשמע לך טוב יותר.
בגדול, יש בעייתיות בקבלת double bass, ומערכת הכיול לא מתמודדת עם זה.
אנשים שומעים יותר באס, ומפרשים את זה כיותר טוב.
בדיוק כמו שכששומעים בוליום גבוה יותר, אוטומאטית יש הרגשה ששומעים יותר טוב.

shlomis1zzz · שליחה 14/05/2020 22:08

בגדול, יש בעייתיות בקבלת double bass, ומערכת הכיול לא מתמודדת עם זה.
אנשים שומעים יותר באס, ומפרשים את זה כיותר טוב.
בדיוק כמו שכששומעים בוליום גבוה יותר, אוטומאטית יש הרגשה ששומעים יותר טוב.[/quote]·
חשבתי על זה...
שעודף באסים יכול להיות מעייף ולא נוח....