צריך עזרה בחיבור סאב והגדרות - הוא מוצא סאונד חלש נורא

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10918
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #21 

gal-cohen כתב:
...
...
·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
מעבר לכך, הפיצול לא מוריד את עוצמת האות, מציע שתבדוק את דבריך לפני שאתה רושם זאת.
זה בסך הכל כפי שציינו שנינו מדמה הגברה ב 6DB, לא מוריד את עוצמת האות.
...
הסאב חייב להיות עם קרוס על המקסימום.
קרוס על 120 (LPF for LPE) הוא לא הקרוס הרגיל שמגדירים ברסיבר (קרוס לרמקולים)
זה קרוס שחותך את הצלילים הגבוהים בתחום הסאב, מלהגיע אל הסאב.
אם בערוץ LFE יש צלילים עד 120 הרץ, ואתה שם קרוס (LPF for LFE) על פחות מ- 120,אתה מאבד את הצלילים שאמורים להגיע אל הסאב, מהקרוס שהגדרת, ועד 120 הרץ.
לכן אף פעם לא נוגעים בו, והוא נשאר על המקסימום האפשרי, שזה 120 הרץ.
נדמה לי שבימהה, כמו בפיוניר, אי אפשר לשנות את ההגדרה הזו.

על הקרוס לרמקולים בכלל לא דיברתי, כי אין לי מושג איזה רמקולים יש לו, ומה היכולות שלהם מבחינת הפקת באסים.
אם הרמקולים שלו יורדים עד 60 הרץ, לפחות, אפשר להגדיר קרוס על 80 ברסיבר.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 הרץ, חייבים להגדיר קרוס גבוה יותר מ- 80 הרץ, שמתאים ליכולת הרמקולים.
יכול להיות גם 200 הרץ, ללוייניים מסויימים.

אם לא דיברת על קרוס LPF for LFE, לא ברור לפי מה החלטת שהקרוס ברסיבר צריך להיות על 120 הרץ, אם לא יודעים איזה רמקולים יש לו.

בכל מקרה, כדי שהגדרת הקרוס ברסיבר, לא תתחרה בהגדרת הקרוס בסאב, שמים את הקרוס בסאב על מקסימום.
לא בריא ששתי מערכות קרוס אובר יתחרו אחת בשניה.

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8262
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 419 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #22 

@Amir64
·
יש לו CONCEPT 20

Frequency Response: 64Hz - 22kHz

לי יש את ה 3020i

Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz

ו XO של 80 עובד לא רע.

לכן הצעתי לו להתחיל ב 80 ולבדוק מה זה עושה כשהוא עולה.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10918
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #23 

@integral
הנתונים של ה- concept 20 מובאים ללא נתון באיזו הנחתה.
הביקורת הזו , מציינת שכנראה מדובר ב- 64Hz ב- 6dB-.
המדידה שלהם מראה שהגבול התחתון של ה- FR הוא 90Hz ב- 3dB-.

ראה, גראף 5 בעמוד 48, והנתונים בעמוד 50 בעמודה הימנית.

נראה שקרוס על 100 יעבוד טוב יותר מקרוס על 80.
צריך לנסות ולהחליט לבד.

לגבי ה- 3020i, יש כנראה טעות, וצריך להיות כתוב
Frequency Response (-3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz
ולא Frequency Response (+3 dB, -6 dB): 64 Hz – 30 kHz

המדידה הזו מראה את זה:
https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153

נ.ב.
מעצבן הנוהג הזה של החברות.
כשנוח, כמו ב- 3020i, החברה מציינת את ההנחתה שבה הנתון הושג.
כשלא נוח, רושמים טווח תדרים, אבל בלי לציין באיזו הנחתה הנתון הושג.
וכשממש לא נוח, פשוט לא רושמים את הנתון בכלל.

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8262
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 419 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #24 

@Amir64
·
מסכים לגבי ה 100 הרץ. לדעתי הם יתחברו מצויין למוזיקה אם הסאב תקין.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7662
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 488 פעמים
קיבל תודות: 888 פעמים

שליחה #25 

Amir64 כתב:
...
...
הסאב חייב להיות עם קרוס על המקסימום.
קרוס על 120 (LPF for LPE) הוא לא הקרוס הרגיל שמגדירים ברסיבר (קרוס לרמקולים)
זה קרוס שחותך את הצלילים הגבוהים בתחום הסאב, מלהגיע אל הסאב.
אם בערוץ LFE יש צלילים עד 120 הרץ, ואתה שם קרוס (LPF for LFE) על פחות מ- 120,אתה מאבד את הצלילים שאמורים להגיע אל הסאב, מהקרוס שהגדרת, ועד 120 הרץ.
לכן אף פעם לא נוגעים בו, והוא נשאר על המקסימום האפשרי, שזה 120 הרץ.
נדמה לי שבימהה, כמו בפיוניר, אי אפשר לשנות את ההגדרה הזו.

על הקרוס לרמקולים בכלל לא דיברתי, כי אין לי מושג איזה רמקולים יש לו, ומה היכולות שלהם מבחינת הפקת באסים.
אם הרמקולים שלו יורדים עד 60 הרץ, לפחות, אפשר להגדיר קרוס על 80 ברסיבר.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 הרץ, חייבים להגדיר קרוס גבוה יותר מ- 80 הרץ, שמתאים ליכולת הרמקולים.
יכול להיות גם 200 הרץ, ללוייניים מסויימים.

אם לא דיברת על קרוס LPF for LFE, לא ברור לפי מה החלטת שהקרוס ברסיבר צריך להיות על 120 הרץ, אם לא יודעים איזה רמקולים יש לו.

בכל מקרה, כדי שהגדרת הקרוס ברסיבר, לא תתחרה בהגדרת הקרוס בסאב, שמים את הקרוס בסאב על מקסימום.
לא בריא ששתי מערכות קרוס אובר יתחרו אחת בשניה.
...
Lpf to Lfe - ערך נמוך יותר הוא לא "מחסום" ולא יגרום לאיבוד מידע/סאונד בערוץ הזה, מדובר ב roll off , ככל שנעלה בתדרים יהיה בהם פחות db . לא אמור להיות הרבה תוכן LFE קריטי בגבול הגבוה בכל מקרה.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7410
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #26 

אצלי הקרוס על 200 בסאב והחיתוך ברמקולים על 140
Sony 1040
Monitor mass

zovirax פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15949
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 299 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #27 

אני חייב להגיד שאני לא כל כך מבין מה אתם מדברים.

עשיתי כיול.

@integral
לא הצלחתי להבין בדיוק איפה אני מגדיר את ה XO שדיברת עליו.


צירפתי תמונות אחרי הכיול

zovirax פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15949
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 299 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #28 

עוד תמונה

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1354
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #29 

ויש שינוי לאחר הכיול ?

הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)

הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?

את ה XO אתה מגדיר בתפריט של ה bass cross over
שחר

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #30 

שחו כתב:ויש שינוי לאחר הכיול ?

הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)

הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?

את ה XO אתה מגדיר בתפריט של ה bass cross over
...
הפוך.
הוא צריך להעלות את הווליום בסאב בכדי שהרסיבר יגביר אותו פחות.

האם לפני הכיול - שמת ווליום בסאב על חצי? או על ערך אחר ?
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10918
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #31 

mulder כתב:Lpf to Lfe - ערך נמוך יותר הוא לא "מחסום" ולא יגרום לאיבוד מידע/סאונד בערוץ הזה, מדובר ב roll off , ככל שנעלה בתדרים יהיה בהם פחות db . לא אמור להיות הרבה תוכן LFE קריטי בגבול הגבוה בכל מקרה.
...
נכון, אי אפשר כל הזמן לספר את כל עובדות מנגנון הקרוסאובר.
עכשיו צריך גם להסביר מה זה rolloff, וגם באיזו עקומת הנחתה....
לא ממש משנה כמה תוכן מועט קיים בתחום הזה.
אם טכנאי הסאונד חשב שבתנאים מסויימים התוכן הזה צריך להגיע מהסאב, אז כך אמורים לרצות לשמוע את זה.
לא סתם קבעו שהגבול העליון לתוכן ב- LFE הוא 120 הרץ, ולא פחות.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7662
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 488 פעמים
קיבל תודות: 888 פעמים

שליחה #32 

הערכים אחרי הכיול נראים לא הכי קשורים אחד לשני..

הצדדיים/אחוריים 8DB ? אתה באמת יושב 4 מטר מכל רמקול ?

הסאב מוגבר ברסיבר מעבר למומלץ, בדרך כלל אחרי כיול עם ערך מתחת/קרוב ל 0 כבר אמור להשמע ולהרגיש.

אם יש לך מכשיר מד SPL או באפליקציה בנייד, תפעיל test tone של הרסיבר לכל ערוץ ותמדוד ותשחק עם הווליום עד שכל הרמקולים בערך על 75DB בנקודת הצפיה הראשית שלך. צריך רק לוודא שהרסיבר על 0DB כשאתה עושה את זה. רק כדי לוודא שהרסיבר מדד נכון.

+ תנסה כבל RCA אחר עבור הסאב.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10918
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #33 

שחו כתב:הייתי מוריד קצת מהווליום בסאב עצמו ומכייל שוב כדי שהרסיבר יצטרך פחות להגביר אותו ( שיהיה בטווח של 3+-)
הפוך, כמו שכתב @avihuli
הסראונד שלך שלך באמת רחוקים יותר משלושה מטר מהמקום שבו הרצת את הכיול ?
המרחק מבטא את המרחק האקוסטי של הרמקולים, לא המרחק הפיזי.
אם הרמקולים ממוקמים מאחורי הספה, ואין קשר עין בין המיקרופון לרמקול, או שהרמקול לא פונה ישירות לכיוון המיקרופון, המרחק יהיה גדול מהמרחק הפיזי. אם כי לא בהרבה.
...
·

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10918
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #34 

mulder כתב:אם יש לך מכשיר מד SPL או באפליקציה בנייד, תפעיל test tone של הרסיבר לכל ערוץ ותמדוד ותשחק עם הווליום עד שכל הרמקולים בערך על 75DB בנקודת הצפיה הראשית שלך. צריך רק לוודא שהרסיבר על 0DB כשאתה עושה את זה. רק כדי לוודא שהרסיבר מדד נכון.
...
רק הבהרה, זה לא עובד על תדרי הסאב.
המיקרופון של סמרטפון לא רגיש לתדרי באס כאלו, ומראה שהווליום נמוך בהרבה מהווליום בפועל.
עבור סאב צריך מד SPL אמיתי.

שחו
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1354
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 117 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #35 

כן צודק, להגביר בסאב לפני הכיול
שחר

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7662
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 488 פעמים
קיבל תודות: 888 פעמים

שליחה #36 

Amir64 כתב:


...
...
נכון, אי אפשר כל הזמן לספר את כל עובדות מנגנון הקרוסאובר.
עכשיו צריך גם להסביר מה זה rolloff, וגם באיזו עקומת הנחתה....
לא ממש משנה כמה תוכן מועט קיים בתחום הזה.
אם טכנאי הסאונד חשב שבתנאים מסויימים התוכן הזה צריך להגיע מהסאב, אז כך אמורים לרצות לשמוע את זה.
לא סתם קבעו שהגבול העליון לתוכן ב- LFE הוא 120 הרץ, ולא פחות.
...
נכון, אין טעם לפרט שוב ושוב, אנחנו רק משתפים ידע נרכש כדי לכוון. אני ממליץ שכמו שאני למדתי קצת את הנושא פעם, כל אחד יכול לחפש מידע וללמוד.. הכל זמין.

נכון שפעם קבעו ערך מסוים, אבל דברים שהיו פעם נכונים גם משתנים עם הזמן.

אשתף משהו שכדאי לקרא בתגובה #37:

https://www.avsforum.com/forum/113-subw ... st34921873

בכל מקרה, אם הרסיבר מאפשר כדאי להתנסות ולבדוק.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #37 

@zovirax
שים לב שאתה לא במסכים "הנכונים".
אם עשית כיול (בהנחה ועשית לפי הספר לנושא הסאב: ווליום חצי, פאזה 0, קרוס במקסימום), את תוצאות הכיול אתה צריך לראות בכיול האוטומטי. צילמת לנו ערכים של כיול ידני.
כמו כן בטאב של ה- parametric EQ, שים על מצב FLAT.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

zovirax פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 15949
הצטרף: פברואר 2006
שם מלא: zovirax
נתן תודות: 299 פעמים
קיבל תודות: 330 פעמים

שליחה #38 

תודה על התגובות.

לגבי מרחק האחוריים - הם באמת רחוקים מאוד - כי הדירה שנכנסתי שאני גר בה היום לא התאפשר לשים את האחוריים מאחורי הספה במרחק סביר כי יש מטבח .
אבל אני לא חושב שהם היו פעילים כבר שנה בערך.

לגבי הסאב:
עשיתי מה שנאמר:הווליום באמצע, CROSSOVER עד הסוף
parametric EQ הוא flat
ב bass cross over לא ראיתי XO רק פרמטרים

יש שיפור - עדיין לא מה שציפיתי,
אני לא מחפש הרבה בס - אני מחפש השלמה לקדמיים
אולי אני לא יודע מה אני מחפש

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8262
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 419 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #39 

@zovirax
·
XO זה סתם קיצור של קרוסאובר. לא משהו רשמי של ימאהה

מה שמעניין זה הפרמטרים. ברירת המחדל אצלך זה קרוס של 80, אבל לאור מה ש AMIR אמר שים על 100.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10918
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #40 

zovirax כתב:לגבי הסאב:
עשיתי מה שנאמר:הווליום באמצע, CROSSOVER עד הסוף
parametric EQ הוא flat
ב bass cross over לא ראיתי XO רק פרמטרים
...
אם אתה נוגע בווליום בסאב, צריך לבצע כיול שוב, עד שאתה מגיע לתיקון קרוב ל- 0, במסך שבו רואים את התיקון ב- dB לכל רמקול.
אחרי הכיול, אפשר להוסיף באס ע"י הגברת הסאב במסך manual setup שצילמת.
לדוגמה:
אם אחרי הכיול הגעת ברסיבר לתיקון של 2dB+ לסאב, אפשר להוסיף עוד 2-3dB, (להגיע לתיקון של 5dB+).
אם אחרי הכיול הגעת ברסיבר לתיקון של 1dB- לסאב, אפשר להוסיף עוד 2-3dB, (להגיע לתיקון של 2dB+).

ב- XO אני מניח שאתה מדבר על Crossover.
במסך bass cross over זה מה שרואים, ערכים מספריים המבטאים באיזה תדר מבוצע קרוסאובר.
קרוסאובר - התדר שממנו ומטה מועברים צלילי באס שמיועדים להגיע לרמקולים השונים, אל הסאב, כדי שימגן אותם במקום הרמקולים האחרים.
בתמונה יש ערך 100Hz, והוא מתאים לרמקולים שברשותך.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”