"סודיות מחירים" בבלאק פריידי

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
shaulch
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 419
הצטרף: פברואר 2005
נתן תודות: 62 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #21 

keyser כתב:
...
...
זה לא בן אדם, זה המון בני אדם. ולא, הם לא נחים עד שלא מוציאים באיזו חנות מסויימת 4,950 ש"ח. ותמיד יש את החנות הזו באיזשהו שלב במסע, שמוכנה להפסיד כסף כדי להוציא עין לוואלה, ואז לבוא ולריב עם היבואן עד זוב גם כדי לקבל פיצוי על כל ההזמנות שהם הוציאו בהפסד.
שוב, הבעיה היא בכל המקומות: לקוחות, סוחרים, יבואנים. אני לא משליך את זה רק על לקוחות. רק תמיד נוהגים לתקוף את היבואנים, והיה חשוב לי להביא זווית נוספת, שאולי מעט פחות נשמעת בדיונים האלה.
דווקא ליבואנים יש את האינטרס הכי גדול שהשוק יסתדר ויהיו מחירים טובים באונליין והלקוח יבחר איפה לקנות ולא יתווכח.
מורכב מאוד.
...
הפיתרון מתחיל מלמצוא ערך מוסף כך שאנשים יהיו מוכנים לשלם קצת יותר ועדיין לקנות בוואלה ולא בחנות. תמיכה מול היבואן, החלפה חינם , התקנה כוללת זרוע , אחריות 3.5 שנים במקום 3 בכל מקום אחר , משלוח מהיר יותר וכו. אותם ישראלים לא מתווכחים על מחיר מול נקסט, אסוס ואמזון . עניין של הרגל .
·

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #22 

keyser

ככל שאני קורה יותר את הכתוב בשירשור הזה אני יותר ויותר מקבל את הרושם שהיבואנים ובעלי החנויות הם האשמים העקריים.
אני כלקוח מחפש את הממוצע הטוב ביותר בשבילי. מחיר, שרות, נחמדות המוכר, קניה במקום בטוח וכו' וכו'. ברור שהמחיר הוא הפרמטר הראשון ובעל המשקל הכי גדול בשיקול. אתה לא יכול להאשים אותי בכך שאני מנסה לאתר חנות זולה.
אתה כיבואן מסכים לוותר למישהו שמפסיד במכירה רק כדי "לדפוק" סוחר אחר? מי כאן אשם?
את ה "תעשה לי משהו בשביל ההרגשה" בעלי החנויות השרישו. ברגע שהם נכנעים למשפט הזה זה אומר שהצרכנים צודקים.

לא מזמן קניתי מוצר חשמלי. קיבלתי מחיר. הלכתי לחנות אחרת וקיבלתי מחיר יותר גבוה. באתי לעזוב את החנות ומייד שאלו אותי...איזה מחיר קיבלת? אמרתי את המחיר. מיד המוכר ירד במאה שקל מהמחיר הכי נמוך שנתתי לו.
אתה מבין? מי שנותן לצרכנים תחושה של שוק זה בעלי החנויות. בעקיפין הם מלמדים אותנו הלקוחות, שהמחיר שהם נותנים לא ריאלי - עובדה, הם יכולים גם בפחות.
מצד שני, מי שמרגישים מרומים הם הקונים. לא משנה כמה נמוך המוכר יסכים למכור את המוצר, תמיד הקונה נשאר עם תחושה לא טובה שאולי אם היה ממשיך להתמקח המחיר היה יורד עוד קצת :(
מוטי

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #23 

מוטי, זו זכותך לחשוב שרק היבואנים והסוחרים אשמים. זה בסדר גמור. אבל זה לא אומר שאתה צודק.
בסוף, בשורה התחתונה, כשוואלה שופס באו והכניסו יד לכיס (והפסידו הרבה מאוד מיליונים במהלך הזה לנסות ולחנך שוק), והציגו מחירים שאף אחד לא יכול היה להתמודד איתם, הצרכן החליט ללכת לחנויות ולהמשיך לנהל מו"מ עוד ועוד עד זוב דם.
האם לגיטימי שהלקוח ימשיך ויחתור ויחפש מחיר יותר זול - בוודאי!
אבל ברגע שאתה מצהיר במפורש שאתה בכל מקרה תמשיך לחפש תמיד מחיר יותר טוב, אל תתפלא שהסוחרים ימצאו את הדרך לגרום לך לקנות אצלם בסוף, בדרך שהם רואים לנכון ולא בדרך שאתה רואה לנכון.

כשאתם כותבים "שהחנות תציג את המחיר הכי טוב שהיא *יכולה*" , תגדיר למה הכוונה?
יש מסך oled שעולה לסוחר (נניח) 9,200 ש"ח. באיזה מחיר הוא אמור להציג אותו? מה המחיר הטוב ביותר שהוא "יכול" , בהינתן זה שהוא צריך לפרנס משפחה בסוף החודש?

זה מסוג הדיונים שאני קורא להם "דיון infinity" , זה דיון שאין לו סוף.

בכל מקרה, אם אתה רואה איזושהי שיטה מאוזנת שתיתן את המחיר הזול ביותר ללקוח, ותצליח להשאיר איכשהו בחיים את היבואנים והסוחרים, אני מזמין אותך או כל אחד אחר לכוס קפה וארוחת בוקר. מבטיח שאנחנו חברה עם ביצים שיכולה להיות אמיצה מספיק כדי לנסות להניע שינוי (וכבר ניסינו).
כמובן בהינתן מגבלות החוק...

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #24 

shaulch כתב:
...
...
הפיתרון מתחיל מלמצוא ערך מוסף כך שאנשים יהיו מוכנים לשלם קצת יותר ועדיין לקנות בוואלה ולא בחנות. תמיכה מול היבואן, החלפה חינם , התקנה כוללת זרוע , אחריות 3.5 שנים במקום 3 בכל מקום אחר , משלוח מהיר יותר וכו. אותם ישראלים לא מתווכחים על מחיר מול נקסט, אסוס ואמזון . עניין של הרגל .
·
...
אני מסכים איתך, אנחנו בחלק גדול מהזמן עסוקים בשאלה אילו שירותים נוספים יאפשרו לנו להרוויח יותר. זו הארה נכונה מאוד.

אני רק חוזר ומדגיש, הכוונה שלי היא לא למוצרים של אסוס ונקסט. הכוונה היא למוצרים שעולים 5,000 ש"ח וצפונה.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #25 

מכל 20 ומשהו שנות ניסיונותיי במכירות / שירות / שיווק / חווית לקוח וכו' ברגע שנותנים ללקוח ערך מוסף אמיתי (בדגש על אמיתי), הוא יהיה מוכן לשלם יותר ובמיוחד שהמוצר "נתפר למידותיו".
את היותר הזה של הלקוח, אין שום בעיה לכמת כך שגם היבואן / חנות - תרוויח יותר.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

JamesStone
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1607
הצטרף: יולי 2015
שם מלא: James Stone
נתן תודות: 520 פעמים
קיבל תודות: 148 פעמים

אם ניקח את אמזון לדוגמא..

שליחה #26 

כשהתחלתי לקנות באמזון, התחלתי עם חשש מסוים תוך כדי בדיקת מחירים (כרגיל) מול כל חנות פיזית/וירטואלית אחרת בכדי לקבל את המחיר הטוב ביותר. בשלב מסוים מוצר שהיה מורכב משני חלקים הגיע רק עם חלק אחד מאמזון ואז נשמטה לי הלסת כשהם מיד שלחו מוצר נוסף (הפעם את שני החלקים) ובפעם אחרת, החזירו לי את מלוא סכום הקניה רק משום שבמוצר שהזמנתי היתה ידית (נוספת) בתצלום שלא היתה במוצר הפיזי שקיבלתי (מחבת). בשני המקרים - לא ביקשו בכלל שאחזיר את המוצרים "התקולים".

שני המקרים הללו שאני זוכר היטב, יצרו אצלי תחושת סימפטיה חזקה כלפי אמזון וכיום אני מחפש לקנות אצלם אפילו אם המחיר גבוה מהמחיר בחנויות אחרות.

אני סבור שאם חנויות בארץ יאמצו את עיקרון השירות האיכותי (מאוד) הזה,
הם יצליחו להתגבר על הנטייה של הלקוחות תמיד לחפש את המחיר הזול ביותר.


ג'יימס

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #27 

ג'יימס ואבי, אני מסכים איתכם לחלוטין!
אין ספק שבסופו של דבר חוויית שירות יוצאת דופן תנצח.
אבל לצערי הרוב הגדול של הקהל שקונה טלוויזיות עדיין לא שם, וכן, גם החנויות והיבואנים ברובם לא שם (לכן אמרתי שכולם אשמים).

אם רוב הקהל היה שם, רק החנויות המתמחות היו מוכרות טלוויזיות...

מתי בפעם האחרונה שמעתם לקוח ישראלי מגיע לחנות, ולפני שמדברים על המחיר, קודם כל שואלים את המוכר: "איזה שירות אקסטרה אתה מציע לי?"
(וכמובן זה נכון גם במקרה ההפוך - ברוב החנויות גוררים את השיחה תמיד למחיר ולא לשירות).

חברי הפורום ברובם לקוחות שמייצגים את הדרך היותר נכונה לטעמי, שיודעים להעריך את השירות הטוב כשצריך, ויודעים לא להתפשר ולקטוש שירות גרוע מהצד השני. ברוב המקרים בשיחות רבות עם חברי הפורום, השיח הוא סביב "מחיר הוגן עם שירות טוב" ולא המחיר הכי זול.

כמו שציינתי קודם, יש לכולנו דרך ארוכה לעבור...

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #28 

@keyser
(וכמובן זה נכון גם במקרה ההפוך - ברוב החנויות גוררים את השיחה תמיד למחיר ולא לשירות).
...
כי זה הכי קל לדבר על המחיר מאשר לחשוב יצירתי ומחוץ לקופסא.
האם זה אפקטיבי - זה כבר נתון לדיון.

אתן גם סתם דוגמא אחת מיני רבות אחרות:
אם הזמנתי טלוויזיה כלשהי ובמסגרת המחיר שקיבלתי כלול שירות הובלה והתקנה ואלו מתואמים לעד 7 ימים בפועל נניח.

ולי מאוד חשוב שההתקנה תהיה היום/מחר ואם אני רוצה את זה היום, אז זה עולה לי יותר ואני מבין את זה (כי בתור צרכן אני יודע במה כרוכה האופרציה שדרושה בשביל לעשות את זה מהרגע להרגע), אז אהיה מוכן לשלם סכום אקסטרה.

או שההתקנות הן רק בימים א-ה בשעות של 8:00-18:00 ואני רוצה שההתקנה תבוצע דווקא בין 18:00-21:00 כי זה יותר נוח לי או ביום שישי (כי חישוב מהיר של יום חופש מהעבודה באמצע שבוע עולה לי 500 שקל לדוגמא מול תוספת אקסטרה של 300 שקל ליום שישי), אז החשבון הכלכלי הוא מאוד פשוט לצרכן.

קיצור, יצירתיות ומעוף זה שם המשחק פה ולא המחיר.
ברגע שהלקוח יבין על מה ולמה הוא צריך לשלם יותר - אז יהיה יותר פשוט לכולם.

לדעתי... (f)
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #29 

keyser

כשהצרכן רואה מחיר של מוצר אין לו מושג אם המחיר ראלי או לא. שים לב, היום בוואלה מסך 65 אינטש OLED עולה 9990 ש"ח במקום 13330 ש"ח. כך הם כותבים.
איך יכול להיות שחנות מסוגלת לתת הנחה של 25 אחוז?
אתה כיבואן מתמחר את הטלויזיה במחיר גבוה מאד יחסית למחירו בשוק. הלקוח רואה שוואלה מוכר ב 3340 ש"ח יותר זול ומניח שוואלה עדיין מרויח. מכאן המסקנה פשוטה, מחיר המוצר סתם מנופח, הפרשי המחירים בין המחיר שהסוחר קונה למחיר המכירה כנראה גבוה מאד ואך סביר הוא שחנות אחרת יכולה לתת הנחה של 26 אחוז (במקום 25 אחוז של וואלה). למה זה נשמע כל כך הזוי?
תסתכל על זה מזווית הראיה של הלקוח. אתה לא מבין שהצרכן לא יכול לדעת מה המחיר שבו הסוחר קונה את המוצר?
מי בדיוק אשם שמחיר המוצר גבוה ב 25 אחוז ממחיר המכירה?
אתה כיבואן מטשטש את יכולת הצרכן לדעת מהו מחיר הגיוני ומה לא ולאחר מכן נראה שאתה כועס שצרכנים מנהלים מו"מ כדי להשיג מחיר נמוך יותר.

כתבת:



כשאתם כותבים "שהחנות תציג את המחיר הכי טוב שהיא *יכולה*" , תגדיר למה הכוונה?
...
אני מניח שהמשפט מתייחס ל"הכי טוב" עבור הלקוח.
מבחינתי, אם החנות מציגה מחיר ולאחר ויכוח המחיר יורד, סימן שהמחיר הראשון זה לא המחיר הכי טוב שהיא יכולה לתת.

נראה לי שכל זמן שתחשוב שאשמת היבואנים, הסוחרים והצרכנים זהה, לא תגיע לפתרון.
מוטי

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #30 

motico כתב:keyser

כשהצרכן רואה מחיר של מוצר אין לו מושג אם המחיר ראלי או לא. שים לב, היום בוואלה מסך 65 אינטש OLED עולה 9990 ש"ח במקום 13330 ש"ח. כך הם כותבים.
איך יכול להיות שחנות מסוגלת לתת הנחה של 25 אחוז?
אתה כיבואן מתמחר את הטלויזיה במחיר גבוה מאד יחסית למחירו בשוק. הלקוח רואה שוואלה מוכר ב 3340 ש"ח יותר זול ומניח שוואלה עדיין מרויח. מכאן המסקנה פשוטה, מחיר המוצר סתם מנופח, הפרשי המחירים בין המחיר שהסוחר קונה למחיר המכירה כנראה גבוה מאד ואך סביר הוא שחנות אחרת יכולה לתת הנחה של 26 אחוז (במקום 25 אחוז של וואלה). למה זה נשמע כל כך הזוי?
תסתכל על זה מזווית הראיה של הלקוח. אתה לא מבין שהצרכן לא יכול לדעת מה המחיר שבו הסוחר קונה את המוצר?
מי בדיוק אשם שמחיר המוצר גבוה ב 25 אחוז ממחיר המכירה?
אתה כיבואן מטשטש את יכולת הצרכן לדעת מהו מחיר הגיוני ומה לא ולאחר מכן נראה שאתה כועס שצרכנים מנהלים מו"מ כדי להשיג מחיר נמוך יותר.

כתבת:




...
...
אני מניח שהמשפט מתייחס ל"הכי טוב" עבור הלקוח.
מבחינתי, אם החנות מציגה מחיר ולאחר ויכוח המחיר יורד, סימן שהמחיר הראשון זה לא המחיר הכי טוב שהיא יכולה לתת.

נראה לי שכל זמן שתחשוב שאשמת היבואנים, הסוחרים והצרכנים זהה, לא תגיע לפתרון.
...
אילו כלים יש ליבואנים לשנות את המצב?
ליבואנים היום אסור לדבר, לנשום, לקרוץ, או לשים ג'ל בשיער ושיראה כאילו הם מנסים להשפיע על מחיר המכירה לצרכן.

איך קבעת שהיבואן מתמחר את המוצר גבוה מדי ביחס למחירו, ומטשטש את יכולת הצרכן לדעת? איך היבואן הפך להיות בכלל צד בעניין? אנחנו לא מתמחרים את מחירו... כל סוחר מקבל בתחילת חודש מחירון עם מחירי עלות, ומחליט איך לתמחר את המוצר בהתאם. המחירונים כמעט זהים ברוב השוק. הסוחרים גם מחליפים מחירונים בינם לבין עצמם ומשווים. לכל סוחר יש את השיטות שלו והרווחיות שהוא מאמין שהוא צריך להרוויח, בהתאם לכוחות השוק (שבדרך כלל מאפשרים לצערנו רווח מאוד קטן).
זה שאתר כזה או אחר החליט לכתוב שהמחיר הוא X במקום Y , זה עניין שלו, אין לנו שליטה על זה. מבלי שבדקתי אני מוכן להתערב שאם תבדוק מספר אתרים שונים, ה- Y <ה"במקום"> ישתנה בכל אחד מהם.

אתה מייחס ליבואן סגולות שלא לו (לפחות ליבואן שאני מכיר מבפנים).

אני אישית לא מתיימר להגיע לפתרון, ואני לא חושב שאני יכול לפתור את המצב. אלה שניסו לשנות את המצב, היו היחידים שעשו זאת, ודי פשטו רגל בניסיונות האלה. כיוון שאסור לנו בתכלית האיסור לתאם עמדות עם יבואנים אחרים ועם חנויות בנוגע לתמחור המוצרים לצרכן, היכולת שלנו כיבואן בודד בשוק גדול היא מאוד מוגבלת.

אם אתה טוען שכשאני מאשים את שלושת הגורמים אני לא אגיע לפתרון, אני מזמין אותך להגיד לי מי הוא האשם היחיד, ואיך אתה מציע שאותו אשם יפתור את הבעיה הזו בשוק.
(פתרון ריאלי שאפשר ליישם הלכה למעשה...)

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9066
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1585 פעמים
קיבל תודות: 1354 פעמים

שליחה #31 

היבואן "קובע" (לא באמת), מחיר מומלץ לצרכן.
כל חנות / רשת / סוחר קונה מהיבואן במחיר שונה כי לא כולם "שווים".
ולכל חנות / רשת / סוחר יש עלויות (הוצאות) שונות.
לכן גובה ההנחה או ריווחיות המינימום של כל גוף כזה היא שונה.
ולכן פלוני יכול לתת x הנחה ואלמוני יכול לתת x+y הנחה.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #32 

keyser

הנה כתבת משהו שלא ידעתי ואני כנראה חי עם ידע מוטעה.

הסברת:
איך קבעת שהיבואן מתמחר את המוצר גבוה מדי ביחס למחירו, ומטשטש את יכולת הצרכן לדעת? איך היבואן הפך להיות בכלל צד בעניין? אנחנו לא מתמחרים את מחירו...
...
אם כך, מי קבע שמחיר הטלויזיה שוואלה פירסם הוא 13330 ש"ח לפני ההנחה הגדולה שהוא נותן? אתר ווואלה?
מוטי

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #33 

motico כתב:keyser

הנה כתבת משהו שלא ידעתי ואני כנראה חי עם ידע מוטעה.

הסברת:

...
...
אם כך, מי קבע שמחיר הטלויזיה שוואלה פירסם הוא 13330 ש"ח לפני ההנחה הגדולה שהוא נותן? אתר ווואלה?
...
כן.
תבדוק באתרים אחרים ותגלה מחירים שונים. כל אחד כראות עיניו.
·

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #34 

keyser

מההסבר שלך אני מבין ש "מחיר מומלץ לצרכן" זאת המצאה של הסוחרים.
ומה עושים הסוחרים? מנפחים את מחיר המוצר ונותנים הנחה נדיבה על המחיר שהם המציאו. אם זה התהליך, זה מחזק את הטענה שללקוח אין מושג מהו המחיר שהסוחר יעצור בו.
מישהו מתפלא שהצרכן מתמקח?
לפי תאור התהליכים, אי אפשר שלא להגיע למסקנה שאחוז האחריות של הסוחרים על הפיכת תהליך הקניה בחנות לתהליך דומה לקניה בשוק, גבוה בהרבה מאחוז האחריות של שאר המשתתפים בתהליך.
מוטי

elit
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 217
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #35 

בארץ הרשתות לא מתאמצים למכור אם אתה בא ורוצה טלויזיה מדגם איכותי יותר שהוא מקנה לסוחר פחות אחוזים מיבואן הוא יתן לך מחיר רק בשביל שתלך .
אלי,

eladme
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 423
הצטרף: ספטמבר 2010
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 16 פעמים

שליחה #36 

keyser כתב:מוטי, זו זכותך לחשוב שרק היבואנים והסוחרים אשמים. זה בסדר גמור. אבל זה לא אומר שאתה צודק.
בסוף, בשורה התחתונה, כשוואלה שופס באו והכניסו יד לכיס (והפסידו הרבה מאוד מיליונים במהלך הזה לנסות ולחנך שוק), והציגו מחירים שאף אחד לא יכול היה להתמודד איתם, הצרכן החליט ללכת לחנויות ולהמשיך לנהל מו"מ עוד ועוד עד זוב דם.
האם לגיטימי שהלקוח ימשיך ויחתור ויחפש מחיר יותר זול - בוודאי!
אבל ברגע שאתה מצהיר במפורש שאתה בכל מקרה תמשיך לחפש תמיד מחיר יותר טוב, אל תתפלא שהסוחרים ימצאו את הדרך לגרום לך לקנות אצלם בסוף, בדרך שהם רואים לנכון ולא בדרך שאתה רואה לנכון.

כשאתם כותבים "שהחנות תציג את המחיר הכי טוב שהיא *יכולה*" , תגדיר למה הכוונה?
יש מסך oled שעולה לסוחר (נניח) 9,200 ש"ח. באיזה מחיר הוא אמור להציג אותו? מה המחיר הטוב ביותר שהוא "יכול" , בהינתן זה שהוא צריך לפרנס משפחה בסוף החודש?

זה מסוג הדיונים שאני קורא להם "דיון infinity" , זה דיון שאין לו סוף.

בכל מקרה, אם אתה רואה איזושהי שיטה מאוזנת שתיתן את המחיר הזול ביותר ללקוח, ותצליח להשאיר איכשהו בחיים את היבואנים והסוחרים, אני מזמין אותך או כל אחד אחר לכוס קפה וארוחת בוקר. מבטיח שאנחנו חברה עם ביצים שיכולה להיות אמיצה מספיק כדי לנסות להניע שינוי (וכבר ניסינו).
כמובן בהינתן מגבלות החוק...
...
·

מצטרף כעובד יבואן אחר בתחום החשמל,
ראשית תחרות היא חשובה וטובה לצרכן אבל צריך לזכור שבסוף יום צריך גם לשלם משכורות לאנשים , תחום החשמל מפרנס לא מעט אנשים והירידה ברווחיות גורמת לירידה באיכות כח האדם בענף כי המשכורות ירדו דרסטית של העובדים בענף .

בסופו של דבר כמו שנאמר כי הקולגה שלי תחרות פראית מביאה למצבים שסוחרים מפרסמים מחירי הפסד ואז באים לבקש השלמת רווחיות וכשלא מרויחים מספיק על מוצר מסוים אז כלקוח לא בטוח שתקבל המלצה טובה ואמינה. בסופו של יום המוכר והחנון צריכים להתפרנס.

לסוחר כלפעמים לא כלכלי למכור מוצר מסוים טוב ככל שיהיה.
לך תסביר ללקוח שמפרסמים רק במטרה להעביר אותך..

לקוח ברוב המקרים לא מקבל את ההסבר גם שמראים לו באתר היבואן שאתה לא עובד עם אותו סוחר.

keyser
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15223
הצטרף: נובמבר 2005
שם מלא: מני דהן
מיקום: 3 בתים צמודי קרקע ביאבוייה
נתן תודות: 40 פעמים
קיבל תודות: 264 פעמים

שליחה #37 

motico כתב:keyser

מההסבר שלך אני מבין ש "מחיר מומלץ לצרכן" זאת המצאה של הסוחרים.
ומה עושים הסוחרים? מנפחים את מחיר המוצר ונותנים הנחה נדיבה על המחיר שהם המציאו. אם זה התהליך, זה מחזק את הטענה שללקוח אין מושג מהו המחיר שהסוחר יעצור בו.
מישהו מתפלא שהצרכן מתמקח?
לפי תאור התהליכים, אי אפשר שלא להגיע למסקנה שאחוז האחריות של הסוחרים על הפיכת תהליך הקניה בחנות לתהליך דומה לקניה בשוק, גבוה בהרבה מאחוז האחריות של שאר המשתתפים בתהליך.
...
הנה, אני מסכים איתך על חלק גדול מהדברים שכתבת.

גם היבואן (שוב, לפחות זה שאני יכול לכתוב בשמו) מפרסם מעת לעת מחיר מומלץ לצרכן, בעיקר בעת מבצעים של מחירים אגרסיביים (ואז המטרה היא לעשות את הפעולה ההפוכה ממה שציינת באחת ההודעות הקודמות, המטרה היא שיהיה מחיר נמוך ואגרסיבי, ולא מחיר גבוה ומטושטש), אבל פה זה נגמר. החנויות יכולות להחליט להקשיב להמלצה או למכור במחירים אחרים. ב-100 אחוז מהמקרים הם מוכרים במחירים אחרים. ליבואן אסור להתערב בזה. למשל בבלאק פריידיי האחרון פרסמנו מחיר מומלץ של 9,990 ש"ח לטלוויזיית אולד C9, בפועל רוב החנויות מכרו בפחות מזה וגם פרסמו בפחות מזה. באתרי הסחר חלקם בחרו להציג את המחיר הזה ולאט לאט הורידו בהתאם לכוחות השוק, או לחליפין פרסמו מכרז/ מכירה עם הגשת הצעות. חלק מהאתרים, שהאתר שלהם בנוי טכנית ועיצובית על כך שהם מציגים גם מחיר קודם, פירסמו מחיר קודם גבוה יותר, כמו שציינת שראית בוואלה, היה את זה גם באתרים אחרים (רק שכל אחד המציא איזה מחיר קודם שבא לו).

כיוון ששמת זרקור רק על חלק מהדברים שלי, אז אני חוזר ומדגיש - אני לא מתפלא שהצרכן מתמקח. במבנה השוק הקיים - אני לא רואה דרך אחרת, ואני מבין את זה לגמרי.
אני רק טוען שיש צרכנים שהפכו אובססיביים לעניין הזה של המיקוח (בפרטי אני יכול לתת לך דוגמאות רבות והזויות).
אני גם טוען שבמידה ויבוא מישהו וינסה לשנות את זה, גם הצרכן הישראלי יצטרך לשנות את הרגליו כדי שזה יצליח.
עם וואלה שופס שבאמת עשו הכל במשך שנה וחצי כדי לנסות לחנך את השוק למחירים סופיים ונמוכים, זה לא הצליח.
כנראה שבקרוב תהיה הזדמנות נוספת, גדולה יותר, עם אמזון.

אני גם טוען שמבנה השוק מאוד מורכב כרגע, וגם הרגולציה מורכבת, ולכן טענתי שמאוד קשה לי לראות את השינוי קורה כל כך מהר. זה ממש מורכב.

אם אמזון יעשו מהלך מעניין ומושקע ויצליחו איכשהו לקבל רוח גבית מהיצרנים/ יבואנים, ייתכן ויצליחו לשנות משהו, רק שכדי שזה יקרה, לא יהיה מנוס ממספר לא קטן של סגירת חנויות ופשיטות רגל של עסקים רבים כדי לרווח מעט את השוק, מה שבאופן ישיר יביא גם לקריסת חלק מהיבואנים.

יהיה מעניין כאן בשנים הקרובות... :wink:

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #38 

keyser

הכותב (אני) הוא לא סוחר אבל ברור לו שיש צורך בהרבה מיומנות וידע כדי לשרוד בעסק.

כמו שכתבת, אמזון חברה שמובילה אותנו לתהליך מכירה כמו שאנחנו (אתה ואני) רוצים לראות. כל המכירות באינטרנט (בארץ ובחו"ל) לא מאפשרות ויכוח. גם בחנויות כמו KSP, IVORY וכו' אין אפשרות לויכוח.
במקומות כאלו, אין אפשרות לויכוח על המחיר כי אין עם מי להתווכח.
הייתי בספרד ונכנסתי לחנות כדי לקנות מזוודה. ראיתי משהו נחמד ופניתי למוכרת בשאלה על המחיר. אחרי שקיבלתי מחיר ביקשתי הנחה :). המוכרת אמרה ש"הפדרונה" לא נמצאת ולכן היא לא יכולה לשנות את המחיר. נכנסתי לבעיה נפשית. האם זה נורמלי לקנות בספרד בלי להתווכח על המחיר? מה עושים, משלמים את המחיר המבוקש?

כשיש לך עם מי להתדיין אתה מתווכח איתו על המחיר. כשאין אחד כזה אתה מתווכח עם עצמך.
מוטי

שלח תגובה

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”