מה הכוונה רמקול "בהיר",?

[tigerbalm]

עופר, אני מסכים איתך על חוסר בריאליזם ברמקולים בהירים. טוב, כל תואר שונה מ"מאוזן" לרמקול משמע חוסר בריאליזם.

לא מכיר את הרצועות שציינת, אנסה להשיגן באיכות מלאה ע"מ לבדוק, אבל בהחלט נתקלתי עם הRF-7 בטרקים צורמניים/בהירים מדי, לעומת זאת אני מקבל הנאה גדולה מאוד ברצועות אחרות, למשל האלבומים ERIC CLAPTON - UNPLUGGED או החדש שלו BACK HOME, שלפי זכרוני שניהם זכו בפרסי אמי על ההקלטה. בנוסף, הקלטות ביג בנד של אודיופילים עם 4-5 כלי נשיפה במקביל מתנגנות בצליל חד ומיוחד מאוד, אמנם לא ככ בנעימות . אני מסכים, נעימות זה גם לא להטריד את השומע (או הרואה) בתדרים גבוהים מדי, זה עניין פיזיולוגי לגמרי, אבל ייתכן ולפי מצב הרוח, כדאי להחזיק שתי זוגות רמקולים - נעימים ופחות נעימים, כך שכל אחד מפסיד/מרוויח יותר.

הרמקולים המצ'עממים ששמעתי/היו ברשותי(חלק) הינם:
B&W סדרה 7
DALI החדשים
WHARFEDALE EVO
KEF REFERENCE
MOREL
MISSION
FOCAL - ALL POPULAR MODELS
PARADIGM STUDIO
MOREL

תודה על הברכות,
לגבי התגדויות וכד' - ישנים פה כמה יישויות מכובדות אשר מבינות ומעודנות מאוד בסאונד, אשר משפיעות יותר מדי על דעתם של אנשים כאן. לא צריך לקחת כל מה שהם אומרים כמאמרים מוסגרים - לבטח שלא ברמקולים. מבחינתי דרוש תיקון למשפט והינו : על טעם ועל ריח ועל שמע - אין להתווכח.

[itzo]

לפעמים ניקוי אוזניים הוא פתרון מצוין לחובבי מוסיקה.

[ילדיעפים]

דוקא לפעמים טוב שינן כמה יישויות מנוסות שדעתן משפיעה על יישויות פחות מנוסות

זה יכול למנוע מכמה לקנות 15 סטים ותוך כדי להפסיד ממון רב בדרך

הלוואי שהיה אינטרנט עם האתר הזה לפני 30 שנים,כמה כסף ותיסכולים הייתי חוסך לעצמי

[עופר_צפריר]

tigerbalm

ראה,חלק מהרמקולים שהצגת אני מכיר אישית, ואיני רוצה להכליל
אותם בתור רמקולים משעממים. {למרות שחלקם כאלה גם לטעמי} אבל יכול להיות שהם גם
לא,לחלק אחר מהמאזינים.

לגבי הקליפש RF-7 נכון שבמוזיקה מסוימת הרמקול "פורח" ומיטיב לנגן- ובצורה מרשימה
גודל הבימה והדינאמיות שהרמקול מציג, זה דבר מיוחד.
כמובן שהדברים הם בחלק מסוים.
קוריוז קטן, באחד הפעמים {הדי רבים } ששמעתי רמקולים כאלה או אחרים, יצא לי לבקר בלייזר סיטי
לפני החידוש. -ישבנו ושמענו כמה סוגים של רמקולים וביניהם את הקליפש, שהיה כל כך אהוב על המוכר{היה לו בבית}
שמענו כמה סוגים של מוזיקה רוק אלקטרוני וכד',והכול היה בסדר - אבל ברגע ששמנו את ANTONIN DVORAK בסימפוניות מספר 9
"העולם החדש" בניצוחו של HERBERT VON KARAJAN שמבחנתי מהוות מבחן לכל רמקול שאני שומע/בוחן,וכאן למעשה התגלו כל החסרונות שיש לסוג כזה של רמקול על כל המשתמע מזה!
פשוט מרוב שזה צרם/צרח - המוכר שישב לידי היה נבוך מעט...{ובצדק}

לגבי המשפט האחרון שלך,אני די מקבל אותו. - והעובדה לדברים האלה,זה שדרוגים אין סופיים של כמה וכמה ששמעו בעצת אחרים, אבל לא השכילו ללמוד שטעמם שונה מעט...

[KOOKE]

tigerbalm

כפי שאמרת בתחום הזה יש לאינבידואליזם ולטעם האישי מקום של כבוד. אבל בכל זאת אני קצת תמה על ההגדרות שלך לרמקולים משעממים.

לדעתך, רמקולים עם פירוט יתר בגבוהים זה טוב ומקרב יותר כביכול למציאות - סבבה זו גם העדפה שלי - רמקולים מפורטים.

אבל באותה נשימה הבאת דוגמאות לרמקולים "סתומים" ו"משעממים" - יעני חסרי פירוט בגבוהים.

לא יכול להביע דיעה על כל הרשימה שציינת אלא רק על אלו ששמעתי - DALI IKON6 ו- MOREL OCTAV .

לי אישית יש את הדאלי איקון 6 - בחרתי אותם דווקא בגלל הפירוט והדגשת התחום הגבוה - לכן, לא ברורה לי הקביעה שלך לגבי הרמקולים החדשים של DALI כמכלול שהם משעממים. דרך אגב שמעתי גם את ה DALI SUITE 2.8 וגם הוא מפורט בתחום הגבוה אם כי קצת פחות מהאיקון 6 .

בכל אופן מבחינתי כמו שהגדירו לפני רמקולים בהירים אלו רמקולים מפורטים מאד ושמדגישים קצת את תחום הצלילים הגבוה.

שלמה

[tigerbalm]

עופר, גודל הבימה והדינמיות - מי צריך יותר מזה? (יש אלף דברים נוספי - כן. לאניות דעתי, אלו הכי חשובים, אפשר להתפשר על השאר)

שלמה,
לא דייקתי, והתייחסתי למדפיים של DALI IKON. הם נשמעו טוב מאוד, הם היו בעדיפויות הגבוהות אצלי, וגם המחיר שלהם. מצויינים באמת, החומר ממנו היה עשוי הוופר עניין אותי ואני אוהב מאוד לשמוע חריגים שאינם בעלי וופר קוולר/קרטון וכד'. הטוויטר נכון היה בהיר, ונשמע טוב. הרבה יותר טוב מסדרת 7 של BW שעמדה לידו בתצוגה.

עזבו, אני כללתי בערך את כל הרמקולים בשוק שאינם שופריים, אני מבקש את סליחתכם.
פשוט, תעמידו פעם את הRF-7, כיום את הRF-83 , ליד כל רמקול, תוודאו כשאתם עוברים אליו אתם מורידים את עוצמת השמע בשל הנצילות של השופר ותשוו. בהתחלה נחמצתי משופריים כשהשוותי, אבל זה בגלל שאנחנו ככ מאומנים לאהוב סוג מסויים אחד של סאונד, שכאשר משמיעים לנו משהו אחר אנחנו מעקמים את האף. תזכרו שגם טוויטר הדום ושות' הם היוריסטיקות של חומרים ע"מ לשחזר סאונד - אין להם שום אוטוריטה או חזקה תיאורתית.
אולי ההפך הוא הנכון, אם עסקינן בשחזור והיסטוריה - בימים עברו, כל מה שהיה מחובר לפטיפון הוא שופר מוזר וארוך, ללא שום וופר ודומיו. שנית, בדקו בפעם הבאה כשאתם בהופעה חיה של להקת ז'אז/בלוז/רוק כיצד נראים רמקולי ההגברה - לרוב שופריים.

[אני מבקש לציין שכל מה שאני אומר מתייחס למוצרי MID-END, למשל רמקולים בתחום ה-5 ספרות, מעולם לא הזדמן לי להתעסקת במעלה מכך]

[עופר_צפריר]

tigerbalm כתב:

עופר, גודל הבימה והדינמיות - מי צריך יותר מזה? (יש אלף דברים נוספים - כן. לעניות דעתי, אלו הכי חשובים, אפשר להתפשר על השאר)

...

בוודאי שרק אתה תחליט באילו פשרות אתה מוכן לחיות.
ולי כמובן אין שום בעיה אם זה.

[MartinHSabag]

tigerbalm,

אני חולק על דעתך, אם כי מכבד אותה.
אני למשל, לא הצלחתי להתחבר לאף רמקול שופרי ששמעתי עד היום בטווחי מחירים שונים (כולל 5 ספרות).
יחד עם זאת, החברות הללו מוכרות בשנה יותר ממה שאני ארוויח כל החיים שלי כנראה, ככה שבכל זאת יש להם אוהדים וכמו שאמרת באחת ההודעות הראשונות שלך, על טעם ועל ריח ועל סאונד אין להתווכח.
אך יחד עם זאת, אח"כ באת וזרקת כמה משפטים, כביכול, אקסיומטיים, שלא נותר לי אלא לחלוק עליהם.

הסיבה שבעבר היום שופרים בעיקר זה לא בגלל יתרון סונורי אלא יתרון של הגברה אקוסטית ונצילות.
בזמן שמגברי שפופרות היו הטכנולוגיה היחידה, היה קשה לייצר מגברים עתירי הספק ולכן היה צורך בשופרים. אבל זה רק חלק מהסיבות.

שוב, אין לי שום בעיה עם טעם אישי שונה, יש לי בעיה כאשר מנסים "ללמד אותי שהטעם שלי לא נכון".

[yanivt]

[yanivt]

tigerbalm

שמענו כמה סוגים של מוזיקה רוק אלקטרוני וכד',והכול היה בסדר - אבל ברגע ששמנו את ANTONIN DVORAK בסימפוניות מספר 9
"העולם החדש" בניצוחו של HERBERT VON KARAJAN שמבחנתי מהוות מבחן לכל רמקול שאני שומע/בוחן,וכאן למעשה התגלו כל החסרונות שיש לסוג כזה של רמקול על כל המשתמע מזה!
פשוט מרוב שזה צרם/צרח - המוכר שישב לידי היה נבוך מעט...{ובצדק}
.

...

אני מכיר את הLASERCITY, והRF-7 היו ממוקמים בחדר HIEND כביכול, שהוא קטן וסתום.
לשופר צריך לתת הרבה אוויר, אחרת הוא באמת באוזניים שלך, כמו שופר של ילד בחג העצמאות.

עם זאת, אני מסכים שלקונצרטים יש רמקולים יותר טובים. BW במיוחד.

[tigerbalm]

tigerbalm,
אני למשל, לא הצלחתי להתחבר לאף רמקול שופרי ששמעתי עד היום בטווחי מחירים שונים (כולל 5 ספרות).
.

...

אילו רמקולים?

quote="MartinHSabag"]tigerbalm,
יחד עם זאת, החברות הללו מוכרות בשנה יותר ממה שאני ארוויח כל החיים שלי כנראה,
.[/quote]

מרטין, אני מאחל לך שכך. קליפש הינה חברת הרמקולים הרווחית ביותר בעולם. ובפרט בישראל גם כן מסיבה שונה אמנם , בגלל 2-3 תמימים ששלמו ליבואן השנה את מה שהוא דורש.

quote="MartinHSabag"]tigerbalm
אך יחד עם זאת, אח"כ באת וזרקת כמה משפטים, כביכול, אקסיומטיים, שלא נותר לי אלא לחלוק עליהם.
הסיבה שבעבר היום שופרים בעיקר זה לא בגלל יתרון סונורי אלא יתרון של הגברה אקוסטית ונצילות.
.[/quote]

לא ציינתי סיבה, אלא רק עובדה היסטורית.
מן הסתם, מאז עברו הרבה מים בירקון.

quote="MartinHSabag"]tigerbalm
שוב, אין לי שום בעיה עם טעם אישי שונה, יש לי בעיה כאשר מנסים "ללמד אותי שהטעם שלי לא נכון".[/quote]

לא באתי ללמדך דבר, כשם הכותרת לעיל "דעת יחיד", כך אני מבקש שתשאר.

[MartinHSabag]

שמעתי (מבין אלו שני זוכר):
אוונטגרד
קליפשים (הרבה מאוד דגמים כולל RF83)
זינגאלי
אומני-הורן כמו - דובאל ועוד אחד ב-CES (לא זוכר כרגע את השם).
יש עוד כמה ששמעתי ב-CES שאני לא זוכר את השם (אני צריך לחפש ברשימות שלי משם והם לא איתי כרגע), רמקולים מהמזרח ועוד כמה אירופאים.

[tigerbalm]

tigerbalm

קוריוז קטן, באחד הפעמים {הדי רבים } ששמעתי רמקולים כאלה או אחרים, יצא לי לבקר בלייזר סיטי
לפני החידוש. -ישבנו ושמענו כמה סוגים של רמקולים וביניהם את הקליפש, שהיה כל כך אהוב על המוכר{היה לו בבית}
שמענו כמה סוגים של מוזיקה רוק אלקטרוני וכד',והכול היה בסדר - אבל ברגע ששמנו את ANTONIN DVORAK בסימפוניות מספר 9
"העולם החדש" בניצוחו של HERBERT VON KARAJAN שמבחנתי מהוות מבחן לכל רמקול שאני שומע/בוחן,וכאן למעשה התגלו כל החסרונות שיש לסוג כזה של רמקול על כל המשתמע מזה!
פשוט מרוב שזה צרם/צרח - המוכר שישב לידי היה נבוך מעט...{ובצדק}
.

...

עופר,
השגתי את הדיסק (באיכות LOSELESS) .
ראשית, אחלה דיסק למי שלא מבין בכלל במסיקה קלאסית, ממש לא משעמם ורווי בכניסות פירציות, ממש הופעת רוק/סרט מלחמה.

ההקלטה נשמעת יחסית טוב להקלטה משנות ה-70/80.
החליל, כינורות, תוף נשמעים גדולים - נהדר. הצורמים היחידם הם החצוצרות.
טוב, חוץ מסקסופון לא שמעתי עד כה שום כלי נשיפה בנגינה אינטנסיבית שאינה צורמת במקצת.
חצוצרה היא כלי נשיפה, ומבלי להבין ממש באקוסטיקה( אינטואיטיבית), שופר אידיאלי אמור לשחזר אותה נאמנה, לפחות כך נראה מבחנה חזותית אם משווים לטוייטר דום.

אם הרמקולים בהם אתה מייחס ליצירה שלמות בעלי טוויטר מופנם, עם פיזור נעים כזה, בהחלט זה יהיה פחות צורם. ייתכן וזה סוג הצליל שאתה מעדיף - גם אני לפעמים כשאני רוצה לנוח, השופריים לא מצטיינים בכך. ברור שלקונצרטים צריכים סטאפ מאוזן, קליפש לא מאוזנים, אבל זה בדיוק מה שטוב בהם לדעתי.

אבל באופן כללי, הדיסק נשמע מצויין, תודה על ההמלצה.
כמו כן, אני מנסה לשים ידי על הסקסופינסט שהצעת, אשתדל להקשיב ולדווח.

[עופר_צפריר]

אני שמח שאהבת את הדיסק הנ"ל. {יש כמובן עוד...}


אבל שים לב שחשוב מאוד להיכנס למוזיקה קלאסית בהדרגה. {כך נהגתי}

[רונן]

שוב התחלתם עם ה6*9 שלי ?

אני אוהב בהירות , ברמקולים ובנשים . נקודה.

[עופר_צפריר]

רונן
וואלה תהרגו אותי...אבל אני לא רואה אפילו ברמז את הרמקולים האלה....
לשם שינוי.

[KOOKE]

רונן

ברמקולים..טעמנו זהה. בנשים בהירות ???!!!!! לא בבית סיפרי..מבחינתי בנשים מה שיותר כהה יותר טוב...מולטיות, כושיות אך..

מאחר ואני חיי בארץ אז ה"סתפקתי " בתחליף מקומי לכהות - דאגתי לארגן הנהלה עירקית..

שלמה

[עופר_צפריר]

כושיות
אלא שחומות עור/ אפרו-אמריקאיות /כהות עור, וכ'ד

למרות שאני חייב לומר לך שטעמך משובח!

[KOOKE]

נו שוין..נעבור למינוח פוליטיקלי קורקט...אני אוהב צפופות פיגמנטים...

שלמה

[tigerbalm]

מאחר והשירשור סטה ממזמן,
עופר, BRANFORD MARSALLS באלבומו ETERNAL נשמע מצויין, לא יודע מה יותר אם הנגינה המלטפת שלו או הפסנתר/בס שלידו
ממש לא צורם או בהיר מדי.
ממליץ שתשמע שוב את הRF-7 או מחליפו למען הצדק, למשל ביום שבת הקרוב באירוע של היבואן, אולי בסטטפ שונה. כמו שקשה להנדס שופר, כך קשה למצוא לאחד טוב סטאפ טוב ואפילו יותר מיקום. אין לי שום קשר ליבואן, ההפך - אני חושב שאסור לשלם לו את מה שהוא דורש, וגם לא חצי.