התלבטות בין שני רסיברים- DENON AVR-X4500H ל ONKYO TX-RZ840

Mad · שליחה 27/10/2019 18:33

האונקיו עולה בחול 999 דולר
מאמין שניתן להשיג מחיר משמעותית זול מ7990 ₪
לחבר שלי יש את האונקיו nr686 (נחות מה RZ840) והסאונד שלו מפתיע לטובה.
מצד שני, חבר שלי הוא לא מהאנשים שמסתמכים על מערכות כיול כאלה או אחרות, אלא מכוון הכל כולל הכל לפי מה שהוא אוהב.

LiorShap · שליחה 27/10/2019 18:56

@עופרפולק
·
זה בדיוק מה שכתבתי

רק במילים אחרות .
ושהבדיקה תתבצע על אותו חלל ורמקולים..
ככה מבצעים בדיקה .

tovtovtov · שליחה 27/10/2019 19:33

Eliran15 כתב:@tovtovtov
·המרנץ הוא תמיד הרסיבר הזול מבין כולם מאיפה הסקת שהוא יקר?
...

המרנץ 5014 לא בר השוואה הוא זול יותר כי הוא 7.2
האונקיו והדנון הם 9.2 וגם יותר חזקים.
לכן שאתה משווה למרנץ 7013 (דגם 2018) הוא יקר מאוד.

מבחינת סאונד לאחר שמיעה, האונקיו 818 שברשותי מפיק צליל עשיר הרבה יותר מהמרנץ העכשווי (5014)- ושניהם עם אותה מערכת כיול.

Lior_M · שליחה 27/10/2019 20:12

עופרפולק כתב:ליאור את הכי חשוב לא רשמת ראשון איכות הסאונד שהמגבר מוציא
...

·.

כתבתי, כנראה לא הסברתי את עצמי נכון.
ברמת המחירים הזאת כל המגברים נשמעים אותו הדבר. מה ש״צובע״ את הסאונד של הרסיבר ולמעשה מבדל בין חברה אחת לשניה היא מערכת הכיול שמשולבת במכשיר.

בעצם יש פה עוד ליאור אז אני לא יודע לאיזה ליאור התכוונת.

ליאור

Eliran15 · שליחה 27/10/2019 22:53

@tovtovtov
·הדנון יותר זול מהאונקיו לכן עדיף ללכת עליו
לא יודע אם זה מפריע לך אבל בדנון 4500 אין דיאלוג אינהנסר

קח בחשבון שנשארו עוד 10 מכשירים של דנון 4500 בארץ והוא במבצע גדול

לא הייתי פוסל את המרנץ 6014 תן להם עוד הזדמנות למותג הזה הוא מפתיע

avihuli · שליחה 27/10/2019 23:00

במקרה עלתה היום ביקורת ביוטיוב בערוץ שאני עוקב אחריו:

Eliran15 · שליחה 27/10/2019 23:14

@avihuli
·אתה מכיר את Youthman? הוא גם נחמד מאוד

avihuli · שליחה 28/10/2019 8:56

@Eliran15
כן, עוקב אחריו גם.
הוא צבר תאוצה ממש בחודשיים האחרונים.

masteraudio · שליחה 28/10/2019 9:58

יש גם את technodad מכל מלמדי השכלתי

avihuli · שליחה 28/10/2019 11:09

גם אותו: That Home Theater Dude

masteraudio · שליחה 28/10/2019 12:31

ומלך הסאבוופרים subwoofer101

Gad007 · שליחה 28/10/2019 12:59

masteraudio כתב:ומלך הסאבוופרים subwoofer101
...

·

technodad הוא ללא ספק מקצוען. אבל subwoofer101 הוא אידיוט שלא מבין דבר בסאבוופרים או בכל נושא אחר באודיו. כל הסרטונים שלו זה ספקולציות שלו עצמו. הוא מדבר שטויות ללא שום ביסוס. אגב אותו הכנ"ל לעוד בחור עם פזילה, שכחתי את שמו YOUTH משהו...

Gad007 · שליחה 28/10/2019 13:01

ללא ספק עדיף X4500H. אונקיו של היום זה ממש לא אונקיו של פעם. מערכת כיול גרועה, הגברה מפוקפקת, אמנם CLASS D אבל עם מודולים פשוטים של חברה עלומה ולא ICEPOWER או חברה מוכרת אחרת. עדיף ללכת על בטוח לדעתי.

ואם כבר דנון, מיבואן מקבילי נמכר ב 3700 שח היום. לא תמצא דיל יותר טוב לרסיבר ברמה כזאת.

masteraudio · שליחה 28/10/2019 15:39

אחד פוזל ודפוק השני אידיוט שלא מבין שום דבר.
אונקיו דפוקים.
וואלה לא מבין אותך בן אדם.

Lior_M · שליחה 28/10/2019 16:14

Gad007 כתב:
...
...
·

technodad הוא ללא ספק מקצוען. אבל subwoofer101 הוא אידיוט שלא מבין דבר בסאבוופרים או בכל נושא אחר באודיו. כל הסרטונים שלו זה ספקולציות שלו עצמו. הוא מדבר שטויות ללא שום ביסוס. אגב אותו הכנ"ל לעוד בחור עם פזילה, שכחתי את שמו YOUTH משהו...
...

לא יודע אם הוא אדיוט אבל כן, לא התרשמתי מרמת הידע של הבחור. הוא בעיקר קשקשן.
לא ברור איך SVS עובדים איתו.

Gad007 · שליחה 28/10/2019 16:29

Lior_M כתב:
...
...
לא יודע אם הוא אדיוט אבל כן, לא התרשמתי מרמת הידע של הבחור. הוא בעיקר קשקשן.
לא ברור איך SVS עובדים איתו.
...

·

יש לו הרבה עוקבים, שאוכלים כל מה שהוא מספר להם. אחרי הכל ל SVS יש מטרה עיקרית, וסה למכור כמה שיותר. ה ה YOUTHMAN מצליח על אותו העקרון, רק שהוא עובד עם קליפש. אגב החמור מס 1 שממש אבל ממש לא מבין כלום וכנראה רפה שכל, הוא הבחור מ ZREVIEWS שקורא לעצמו ZEUS נראה לי. דבר אחד הוא עושה בשכל, וזה להשאר אנונימי ולא לחשוף את עצמו. THECHNODAV לעומת זאת באמת מבין עניין, כמובן גם דה לא סלה מ AUDIOHOLICS. מדד הצפיות ביוטיוב לא מעיד על הבנה בתחום. זה העידן בו אנו חיים. גם לצל יש מליוני עוקבים...

Gad007 · שליחה 28/10/2019 16:35

masteraudio כתב:אחד פוזל ודפוק השני אידיוט שלא מבין שום דבר.
אונקיו דפוקים.
וואלה לא מבין אותך בן אדם.
...

· צפית פעם לעומק בסרטונים שלהם? אם יש לך הבנה בתחום, לא היה לך קשה לגלות שלמעשה הם לא מבינים על מה הם מדברים. יש ל 101 הזה זרטון שבו הוא מנסה ללמד איך משתמשים בתוכנת REW כאשר הוא בעצמו לא יודע לתפעל אותה או מה המטרה שלה... הוא ממליץ לשנות השהיה או פרמטר מרחק של סאב לערך קבוע, כי לטענתו אצלו זה שיפר וכי מרחק הסאב שהרסיבר קובע לא תואם למרחק בפועל. הוא לא מבין שמרחק זה למעשה פיצוי על השהיה ללא קשר למרחק הפיזי וזהרסיבר למעשה לוקח בחשבון את ההשהיה של ה DSP בתוך הסאב. אם כבר לשנות השהיה במטרה לשנות מופע, אז עדיף לעשות את זה עם צליל סינוס בתדר נקודת החיתוך כאשר הקדמיים גם עובדים... זה כמה דוגמאות קטנות... הוא גם משתמש בזוג סאבים שלא מתאימים לחלל שיש לו שם, וגם מיקם אותם לפי המראה הסמטרי ולא לפי אילוצים אקוסטיים...

tovtovtov · שליחה 28/10/2019 16:35

Gad007 כתב:ללא ספק עדיף X4500H. אונקיו של היום זה ממש לא אונקיו של פעם. מערכת כיול גרועה, הגברה מפוקפקת, אמנם CLASS D אבל עם מודולים פשוטים של חברה עלומה ולא ICEPOWER או חברה מוכרת אחרת. עדיף ללכת על בטוח לדעתי.

ואם כבר דנון, מיבואן מקבילי נמכר ב 3700 שח היום. לא תמצא דיל יותר טוב לרסיבר ברמה כזאת.
...

·

מנסה להבין.
רשמת "הגברה מפוקפקת" מה הכוונה?
איך הגעת למסקנה כזאת?

Gad007 · שליחה 28/10/2019 16:45

tovtovtov כתב:
...
...
·

מנסה להבין.
רשמת "הגברה מפוקפקת" מה הכוונה?
איך הגעת למסקנה כזאת?
...

·

יש שם הגברה מסוג CLASS D. זו הגברה בגישה שונה מבוססת פעולת מטנזיסטורים בצורה ממותגת כמו בספק כוח ממותג. ON OFF עם אפנון PWM. לשיטת ההגברה הנ"ל יש המון יתרונות על כל שיטה אחרת מלבד נצילות מעולה. אבל אם ההגברה אינה איכותית ומתוכננת היטב, מקבלים בדיוק אפקט הפוך. פעם פיוניר בסדרת ה ELITE עשו שימוש בהגברה כזאת של חברת ICEPOWER, ואז עברו למשהו אחר משלהם, והיום הם משתמשים בהגברה כזאת לה הם קוראים CLASS D3 והיא מבוססת על הגברה של חברה סינית, שאני לא זוכר את שמה (היה סרטון ביוטיוב של משהו שפירק מגבר אונקיו והראה את יחידות ההגברה תוצרת סין). הם לא מפרסמים מפרט טכני של ההגברה, אבל ברסיבר מרובה ערוצים ברור שמדובר בטופולוגיה בסיסית של חצי גשר ועבודה בתדר מיתוג נמוך של ככל הנראה 350 קילו הרץ ושימוש במסנן מסדר שני. אחרת הרסיבר היה הרבה יותר גדול וכבד. בהגברה מסוג זה, אם היא לא איכותית, עדיף כבר הגברת CLASS AB רגילה. זו אחת הסיבות שברוב רסיברי הקולנו כמו ימהה, אנטם, מרנץ ודנון, לא משתמשים ב CLASS D כי בכדי לקבל איכות צריך להקריב גודל ומשקל וזה מייקר את הרסיבר. יש למשל מגברי CLASS D טובים של חברת ATI אבל שם זה רק מגבר כוח רב ערוצי ולא רסיבר שלם.

שוב, הדנון X4500H ניתן לרכישה בארת עם שנתיים אחריות ב 3700 שח. לא מבין מה יש לך לחפש במקום אחר. זה רסיבר חלום.

mulder · שליחה 28/10/2019 17:39

Gad007 כתב:
...
...
·

יש לו הרבה עוקבים, שאוכלים כל מה שהוא מספר להם. אחרי הכל ל SVS יש מטרה עיקרית, וסה למכור כמה שיותר. ה ה YOUTHMAN מצליח על אותו העקרון, רק שהוא עובד עם קליפש. אגב החמור מס 1 שממש אבל ממש לא מבין כלום וכנראה רפה שכל, הוא הבחור מ ZREVIEWS שקורא לעצמו ZEUS נראה לי. דבר אחד הוא עושה בשכל, וזה להשאר אנונימי ולא לחשוף את עצמו. THECHNODAV לעומת זאת באמת מבין עניין, כמובן גם דה לא סלה מ AUDIOHOLICS. מדד הצפיות ביוטיוב לא מעיד על הבנה בתחום. זה העידן בו אנו חיים. גם לצל יש מליוני עוקבים...
...

ג'ין דה לה סלה הוא לדעתי היום אחד האנשים היותר רציניים שמביא מידע אמין בגובה העיניים ובלי בולשיט וכיף להקשיב לו.

השאר הם בידור וביקורות בעירבון מוגבל, אתה לוקח אותם ברצינות מדי. חלקם משעשעים כמו Z , הדיאלוגים שלו עם החתול מצחיקים. youthman גם חמוד עם ההתלהבות הנערית שלו. תהיה בטוח שלא כל הצופים שלהם אוכלים להם מהיד, אבל הם עושים סוג של שירות לאנשים שמתעניינים במוצר מסוים.