מבחן השוואה ל 3 רסיברים . ONKYO-RZ840 / MARANTZ-6014 / DENON-3600

FastandFurious · שליחה 22/10/2019 14:01

@avihuli
·ה804D3 נמכרו כבר לפני כ 4-5 חודשים ואיתם ביחד הכבילה והאינטרקונקטים של מוגמי, כולל ההגברה ati 1505, הייתי חייב למכור
לצערי הרב בשל סיביות אישיות שלא אוכל לפרט, רק אומר שממש אהבתי את הרמקול הזה מאוד במיוחד עם ה ati 1505,
יש זמן בחיים שצריך ללמוד לשחרר... היום נתת, מחר תקבל יותר.

כרגע אני עם מערך של 2.1, זוג jblים 8320 שהיו מאחור, העברתי לקדימה, בשילוב עם הסב sb16 ultra, מחוברים לאנתאם.

תקופה ארוכה הייתי ללא כלום מקדימה... ה jbl היו תלויים מאחורה,
והסב בפינה מכוסה, היה לי קשה מאוד ללא סאונד בכלל, לא יכולתי לצפות בסרטים ללא במה קדמית מינימלית!

החלטתי שאני מנצל את מה שנשאר לי מהסטאפ,
תליתי את ה jbl 8320 מקדימה, לאחר ניסיון ותהיה איפה
הם נשמעים הכי טוב, תליתי כיילתי, הם לא ממש מושלמים מקדימה הם נועדו להיות סראונד, אבל הם נותנים מענה סבבה לגמרי מקדימה לבנתיים.
עדיף מכלום.

istarmini · שליחה 22/10/2019 14:06

FastandFurious כתב:@mbd
· יש לי תוכניות בתקופה הקרובה לרכוש שלישיה קדמית,
המטרה שלי היא קולנוע נטו, ובכל זאת אמורה להתאים לסלון ישראלי
תיפוסי.
חשבתי על כל מיני אפשרויות, בינהם רמקולים lcr של כל מיני חברות שמיצרות סדרות עם הסמכה thx, יש המון מבחר, אך הפעם אני אשמח מאוד להמלצה ממך באופן אישי ל שתיים או שלושה חברות
שיכולות להתאים לצרכים שלי, קולנוע ביתי נטו.

התחלתי להסתכל על קליפש סדרת פרופשיונל kl650 (קצת גדול לי למקם כ סנטר את ה kl 650).
הסתכלתי על kef סדרת thx, לא מצאתי הרבה מידע על הסדרה.
ראיתי עוד כל מיני אבל זה חסר משמעות.

אתה תמיד כותב פה את הנסיון והידע שלך וזה ממש עוזר ותורם פה לכולם, ממש יעזור לי אם תיתן לי המלצה לכמה חברות, דוגמת
monoprice 365 (אשמח לדעת לאיזה רמת איכות התכוונת כאשר
כתבת שהם "מעולים",
אני לא מכיר את החברה באופן אישי) ועוד לדוגמא psa audio שכבר כתבת עליהם כמה מילים טובות לפני כמה שירשורים אם איני טועה,
נמאס לי כל הזמן להשקיע המון כסף על רמקולים רק בגלל
שאני משמישת אותם כ 10אחוז מהזמן למוזיקה, אני מוותר על ה 10 אחוז מוזיקה מבחינת דגש על איכותם במוזיקה, על מנת להגיע לרמקול שיעודי לקולנוע, כלומר שכאשא תיכננו אותו, יעודו אותו מראש לקולנוע,
שלא ייחשב ל"רמקול אודיופיל" ומפה להגיע לרמקולים במחיר שפוי עם vfm מעולה.
...

·

מה זה רמקולים לקולנוע ?
אני לא מסכים עם ההגדרה הזו .
גם בקולנוע יש מגוון תדרים, לא פחות ממוזיקה ואפילו יותר .
קנה את הטוב ביותר לאוזניך שהתקציב שלך מאפשר.

FastandFurious · שליחה 22/10/2019 14:13

הסברתי את עצמי וניתן להבין מה הכוונה היית.

Arie10 · שליחה 22/10/2019 14:39

לא הבנתי כיצד ניתן להשוות רסיבר שעולה $900 עם רסיבר שעולה $1500.
הם פשוט לא באותה הקטגוריה.

כרגע מחירו של ה 840 הוא $1000 ובעבר נמכר ב $800

mbd · שליחה 22/10/2019 16:05

masteraudio כתב:הרפרנס לא אמור להיות על 0db בסקאלה?
...

·
אתה מערבב 2 דברים שונים.
ה 0DB זאת העוצמה המקסימלית ברסיבר אשר אמורה לספק עוצמת REFERENCE
לרמקולים .
עוצמת ה REFERENCE היא העוצמה שנקבעה ב MIX של פס הקול . ואז מגיעים
ל PEAK REFERENCE שזו תוספת של עוד 20DB .

avihuli · שליחה 22/10/2019 16:06

ויקטור, רק בריאות - הכי חשוב...

מעבר לזה, אני מאחל לך שלא סתמת את החורים מאחורה של ה-JBL, ככה שתתחדש ברמקולים החדשים (שיהיו אחרי ה"עדיף לבינתיים"), רק תצטרך להחזיר אותם לברגים הקיימים.

mbd · שליחה 22/10/2019 16:08

OBIONE1 כתב:
...
...
האם יצא לך לשמוע את ה svs ultra ?

במידה וכן - כיצד היית מדרג אותם מול ה monoprice ?

·
...

·
1. כן שמעתי .
2. לדעתי וטעמי ה monoprice מספקים תמורה טובה יותר .

mbd · שליחה 22/10/2019 16:19

FastandFurious כתב:@mbd
· יש לי תוכניות בתקופה הקרובה לרכוש שלישיה קדמית,
המטרה שלי היא קולנוע נטו, ובכל זאת אמורה להתאים לסלון ישראלי
תיפוסי.
חשבתי על כל מיני אפשרויות, בינהם רמקולים lcr של כל מיני חברות שמיצרות סדרות עם הסמכה thx, יש המון מבחר, אך הפעם אני אשמח מאוד להמלצה ממך באופן אישי ל שתיים או שלושה חברות
שיכולות להתאים לצרכים שלי, קולנוע ביתי נטו.

התחלתי להסתכל על קליפש סדרת פרופשיונל kl650 (קצת גדול לי למקם כ סנטר את ה kl 650).
הסתכלתי על kef סדרת thx, לא מצאתי הרבה מידע על הסדרה.
ראיתי עוד כל מיני אבל זה חסר משמעות.

אתה תמיד כותב פה את הנסיון והידע שלך וזה ממש עוזר ותורם פה לכולם, ממש יעזור לי אם תיתן לי המלצה לכמה חברות, דוגמת
monoprice 365 (אשמח לדעת לאיזה רמת איכות התכוונת כאשר
כתבת שהם "מעולים",
אני לא מכיר את החברה באופן אישי) ועוד לדוגמא psa audio שכבר כתבת עליהם כמה מילים טובות לפני כמה שירשורים אם איני טועה,
נמאס לי כל הזמן להשקיע המון כסף על רמקולים רק בגלל
שאני משמישת אותם כ 10אחוז מהזמן למוזיקה, אני מוותר על ה 10 אחוז מוזיקה מבחינת דגש על איכותם במוזיקה, על מנת להגיע לרמקול שיעודי לקולנוע, כלומר כאשר תיכננו אותו, יעודו אותו מראש לקולנוע,
שלא ייחשב ל"רמקול אודיופיל" ומפה להגיע לרמקולים במחיר שפוי עם vfm מעולה.
...

·

כעיקרון כל הרמקולים עם תג הגדרה של THX ULTRA אמורים לספק בדיוק את אותם יכולות
זה לא משנה מי הוא היצרן . אבל המחירים כן יכולים להשתנות בהתאם לשם היצרן .
המחירים יחסית יקרים לעומת מדפיים רגילים אבל כמעט ואין מדפיים שמסוגלים לספק ביצועים
דומים לקולנוע ביתי . זאת גם אחת הסיבות שהרמקולים של Monoprice מספקים VFM כל
כך חריג ומעולה לעומת רמקולים דומים. כשאני כותב מעולה הכוונה שהם נשמעים מצויין גם
לקולנוע ביתי וגם למוזיקה 2 ערוצים או יותר . בקשר לרמקולים של PSA ממליץ בלי היסוס יספקו לך
ביצועים עבור קולנוע ביתי שאף רמקול שהיה לך עד היום מתקרב אליהם . לא ידוע לי אם יש יבואן
או חנות בישראל . אבל כל הנכתב זאת רק דעתי וטעמי . [ ואולי עוד כמה אנשים ברשת ]
לגבי המיקום כמו גם המראה והצליל רק אתה יכול להחליט מה מתאים לך בהתאם לדרישות .

masteraudio · שליחה 22/10/2019 16:41

לאחר כיול אודיסי במצב של 0 DB בסקאלה לכמה DB אני אמור להגדיר בעזרת ה מד SPL .
75 או 85.

mbd · שליחה 22/10/2019 18:24

masteraudio כתב:לאחר כיול אודיסי במצב של 0 DB בסקאלה לכמה DB אני אמור להגדיר בעזרת ה מד SPL .
75 או 85.
...

·
אתה אמור לקבל 75DB מהסיבה הפשוטה ש DENON / MARANTZ + AUDYSSEY כיילו את
המיקרופון ואת המכשירים ל 75 . [ כמו גם מרבית היצרנים האחרים ]

masteraudio · שליחה 22/10/2019 18:31

תודה.

mulder · שליחה 22/10/2019 22:02

@FastandFurious

כאן יש רשימה של דגמי רמקולים בתקן THX

https://www.thx.com/product-finder/

אתה צריך לסמן ברשימה loudspeakers כמובן כדי לסנן משאר סוגי הציוד.

אני בהחלט מבין למה אתה מתכוון בחיפוש העכשווי שלך. שלישיה זהה לקדמיים זה צעד מצוין, ויש כל מיני דגמים ברמות מחיר שונות. אגב המונוליט שהוזכר הוא לא LCR זהה.
הקליפש אמורים להיות טובים מאוד, אל תדאג לגבי הגודל, הם קוביתיים אבל לא משהו נורא. הבעיה היא המחיר, כמה אלפי שח לאחד.. מצדיק את זה או לא אני לא יודע.
השאלה היא לאיזה תקציב אתה מכוון, תצטרך קצת ללכת לשמוע כדי להחליט.
אגב את שלי (בפרופיל) רכשתי בלי לשמוע, ההימור צלח לשמחתי.

FastandFurious · שליחה 22/10/2019 22:22

תודה ערן.
יש עוד זמן עד לקניה עצמה, אני כרגע רק מתחיל
להתארגן על מזומנים, מחפש לשמוע כמה שיותר
נראה לאן זה יגיע,
הקליפשים מאוד מעניינים אותי אבל צריך לבחון טוב טוב את
המקום בבמה הקדמית, כמובן גם לשמוע מה יש לרמקול הזה לתת
(סדרת הפרו של קליפש תמיד היית מכובדת מבחינתי ויוצאת מין הכלל מבחינת ההזדאות שלי עם החברה).

הייתי הולך על פתרון lcr צמודי קיר איכותיים, לפי שיחות עם חבר
וותיק בתחום, ניתן לקבל תוצאות מעולות, כמה מעולות?
יש לי אפשרות לשמוע אצל חברים לתחום בשביל להחליט
האם זה מספק את הרציונל.
העניין הוא שאם אני רוכש שלישיה, היא אמורה לשבת על המזנון
עם המשכי וויברציות שאת לא אוהב, או צמוד לקיר,
יש רמקולים שנועדו ותוכננו מראש להיות צמודי קיר

בכול אופן אני תמיד פתוח לכל מיני הצעות ביד שניה

Gad007 · שליחה 23/10/2019 0:23

מי שמחפש רסיבר 9.2 ערוצים עם תמיכה בכל הפורמטים החדשים וללא פשרה על איכות, אז ללא ספק עדיף דנון X4500H מיבוא פרללי שעולה בין 3600 ל 3800 נכון להיום. הוא יותר טוב מהשלושה המוזכרים כאן כי הוא מסדרה אחת למעלה.

Gad007 · שליחה 23/10/2019 0:29

FastandFurious כתב:@mbd
· יש לי תוכניות בתקופה הקרובה לרכוש שלישיה קדמית,
המטרה שלי היא קולנוע נטו, ובכל זאת אמורה להתאים לסלון ישראלי
תיפוסי.
חשבתי על כל מיני אפשרויות, בינהם רמקולים lcr של כל מיני חברות שמיצרות סדרות עם הסמכה thx, יש המון מבחר, אך הפעם אני אשמח מאוד להמלצה ממך באופן אישי ל שתיים או שלושה חברות
שיכולות להתאים לצרכים שלי, קולנוע ביתי נטו.

התחלתי להסתכל על קליפש סדרת פרופשיונל kl650 (קצת גדול לי למקם כ סנטר את ה kl 650).
הסתכלתי על kef סדרת thx, לא מצאתי הרבה מידע על הסדרה.
ראיתי עוד כל מיני אבל זה חסר משמעות.

אתה תמיד כותב פה את הנסיון והידע שלך וזה ממש עוזר ותורם פה לכולם, ממש יעזור לי אם תיתן לי המלצה לכמה חברות, דוגמת
monoprice 365 (אשמח לדעת לאיזה רמת איכות התכוונת כאשר
כתבת שהם "מעולים",
אני לא מכיר את החברה באופן אישי) ועוד לדוגמא psa audio שכבר כתבת עליהם כמה מילים טובות לפני כמה שירשורים אם איני טועה,
נמאס לי כל הזמן להשקיע המון כסף על רמקולים רק בגלל
שאני משמישת אותם כ 10אחוז מהזמן למוזיקה, אני מוותר על ה 10 אחוז מוזיקה מבחינת דגש על איכותם במוזיקה, על מנת להגיע לרמקול שיעודי לקולנוע, כלומר כאשר תיכננו אותו, יעודו אותו מראש לקולנוע,
שלא ייחשב ל"רמקול אודיופיל" ומפה להגיע לרמקולים במחיר שפוי עם vfm מעולה.
...

·

קודם כל למה אתה מתעקש על תקן THX? זה חרטה!

היות והיה לך BW704 אז לא ממש ברור כמה אתה רוצה להשקיע, האם המטרה לשדרג או לשנמך. בכל מקרה לבמה קדמית מומלצת מנסיון אישי, ההיתי ממליץ לך על FOCAL ARIA עם 926 או 936 קדמיים ו CC900 סנטר. הם מאוזנים ותואמים ב 100% לבמה קדמית מושלמת, ועל הדרך אתה מקבל זוג רמקולי סטריאו הי אנד מאד איכותיים. אם אתה מעדיף מדפיים אז יש את ה 906 המעולים לא פחות. יש אפשרות לקבל אותה בפחות מ 50% מחיר מומלץ בארץ. תפנה אלי בפרטי ואני אכוון אותך לחנות.

Sourc3 · שליחה 23/10/2019 6:55

@Gad007
·
זה כבר מנותק מהמציאות איך בכל פוסט אתה מצליח לכתוב על ה-aria שלך.
מה אתה משווה בכלל לb&w 804 d3.

masteraudio · שליחה 23/10/2019 8:44

רק ימהה

itay123 · שליחה 23/10/2019 9:06

@Sourc3
·
מציע להתעלם, טרול מוכר להנהלה.
לפני היה BARBIE, לפני Recup, לפני CATANDPASTE ועוד שלל יוזרים.

Gad007 · שליחה 23/10/2019 11:10

Sourc3 כתב:@Gad007
·
זה כבר מנותק מהמציאות איך בכל פוסט אתה מצליח לכתוב על ה-aria שלך.
מה אתה משווה בכלל לb&w 804 d3.
...

·

לא השוותי ל B&W, בגלל זה ציינתי שלא ממש ברור אם המטרה שלו זה לשדרג את מה שהוא מכר או לשנמך בכדי להוזיל הוצאות. ה ARIA בגלל שיש להם סנטר תואם יכולים להתאים לו. יש להם תמורה מעולה למחיר. ואגב, להבדיל מ B&W שחלק מהרמקולים שלהם מבוססים אלמנטים סיניים או מורכבים במדינות המזרח, בפוקאל הכל מיוצר במפעל אחד בצרפת לא משנה אם מדובר בסדרה פשוטה או יוקרתית. תראה בדקה 2:50 מה יש ברמקול B&W:

ה D3 ו ה 804 ללא ספק רמקולים מעולים וברמה מעל ה ARIA, אבל הם מתומחרים ללא פרופורציה. למשל בהשוואה לסדרה המקבילה להם של פוקאל ה SOPRA שטובה מהם בהרבה, לפחות מביקורות והשוואות בין 802 D3 ל SOPRA 2.

את ה ARIA אפשר להשיג היום במחירים טובים. לא מזמן פגשתי את היבואן שלהם ואת הנציג של פוקאל מצרפת כאן בתערוכה בכפר המכביה. תקן THX מיותר לחלוטין היום. הוא לא מבטיח או נותן כלום מלבד תוספת מחיר על הלוגו.

FastandFurious · שליחה 23/10/2019 12:00

חברים בואו נרגיע מעט את הרוחות מהבחינה של שינמוך או שידרוג
בייחס ל 804d3... הם נמכרו לא לצורך שדרוג, אחרת ממש לא הייתי מוכר,
לא היה לי רצון לשדרג אותם, מכרתי כי הייתי חייב למכור מבחינה כלכלית,
עכשיו אני מתחיל מ0 אין תקציב מוגדר ואין את סכום המכירה של ה 804.