בשלבי חיפוש רכב - מתחיל להתכנס
- kingikra
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8141
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 355 פעמים
- קיבל תודות: 249 פעמים
כמה שאלות והבהרות.
מה קורה היום מבחינת מס לגבי רכבים "חשמליים" (היברידי, פלאגין וחשמלי)? בזמנו על בנזין שילמנו 116 אחוז מס, על היברידי 54 אם אני לא טועה, על פלאגין 42 ועל חשמלי אני כבר לא זוכר אבל פחות מזה בוודאות. אם המצב עדיין כך, למה הנירו הרגילה זולה מהפלאגין? אולי הפלאגין נותנת הרבה יותר מבחינת איבזור או הנעה?
לגבי עלות שוטפת בין היברידי לפלאגין. לא היה ברשותי רכב היברידי אבל ממה שאני זוכר מפריוס שהיה לאבא שלי, מנוע הבנזין נכנס דיי מהר לפעולה. בפלאגינים ניתן לנסוע לא מעט על החשמל עד שנזקקים לבנזין אם הרגל לא כבדה על הגז. מ"רבע המיכל" האחרון של החשמל הרכב אכן עובר למצב דומה של היברידי רגיל. רכב פלאגין ללא עמדת טעינה הופך אותו בפועל להיברידי. הרכב שהיה ברשותי היה מגיע עד 130 קמ"ש על חשמל בלבד ולפחות בפעם האחרונה שבדקתי זה מהיר מכל המהירויות המותרות בכבישים בארץ.
עלויות שוטפות ברכבי יוקרה - מבחינת דלק לא צריך להיות הבדל. ביטוח אכן יקר בעיקר בב.מ.וו (דווקא באאודי קיבלתי מחיר "טוב מאוד"). בב.מ.וו עד היום עשיתי רק טיפול אחד אחרי הרצה והוא היה יקר מאוד יחסית (2000 ש"ח). האאודי לא הגעתי לטיפולים לפני שהחלפתי ובמרצדס לא הגעתי ל 2000 בטיפול סטנדרטי (ללא החלפת רפידות ודברים דומים).
מבחינת מה הן נותנות יותר? בידוד רעשים (במיוחד במרצדס ובב.מ.וו). אני מסכים שבקלאסים הנמוכים מקבלים הרבה פחות ממה שיש ליצרנים הללו להציע. למרות זאת, בב.מ.וו סדרה 2 שלי יש בידוד רעשים מעולה. ממש הפתיע לטובה.
אם באמת התקציב לא מוגבל אז הייתי הולך על GLE ללא ספק. חבר קיבל אחת לסופ"ש ולקח אותי סיבוב. רמה גבוהה מאוד של בידוד רעשים ונוחות נסיעה מעוררת הערצה.
עמדת טעינה - קיבלתי עם הרכב עמדת טעינה אחת פלוס התקנה חינם. לקח לא מעט זמן עד שהם באו לעשות בדיקה שניתן להתקין בביניין המשותף שלי וקצת זמן אח"כ הגיע גם הטכנאי כדי לבצע את ההתקנה שערכה כ 2-3 שעות. במקרה שלי לא היה ניתן לחבר מהדירה אז האופציה היחידה שנותרה על השולחן ודרשה הסכמה של הועד (תכף אסביר למה) היתה להתחבר לחדר החשמל של הביניין שגם היה בקומה 1-. את החיבור ביצעו ככה, מהמונה של הביניין למונה קטן יותר "שלי" ומשם לעמוד שנמצא צמוד לחנייה שלי. הועד משלם את חשבון החשמל הכללי ואני מתקזז איתם כל חודש\חצי שנה\שנה לפי המונה הקטן שלי. אין ספק שצריך פה גם אמון בסיסי בין הדיירים. כל חודש עיגלתי כמה שקלים לטובת הביניין למען הסר ספק.
לגבי 0 ק"מ, אז כמו שעופר ציין מאבדים יד. אם אתה מתכנן להחזיק את הרכב למעלה מ 5 שנים, יש מצב שהיד הזאת הרבה פחות רלוונטית. כן, עדיין תצטרך להוריד במחיר על היד אבל זה כבר לא יראה מוזר שהרכב עבר כל כך הרבה ידיים. במקרה שלי למשל, לא היתה אופציה אחרת ובמילא חדש היה מעל התקציב.
מה קורה היום מבחינת מס לגבי רכבים "חשמליים" (היברידי, פלאגין וחשמלי)? בזמנו על בנזין שילמנו 116 אחוז מס, על היברידי 54 אם אני לא טועה, על פלאגין 42 ועל חשמלי אני כבר לא זוכר אבל פחות מזה בוודאות. אם המצב עדיין כך, למה הנירו הרגילה זולה מהפלאגין? אולי הפלאגין נותנת הרבה יותר מבחינת איבזור או הנעה?
לגבי עלות שוטפת בין היברידי לפלאגין. לא היה ברשותי רכב היברידי אבל ממה שאני זוכר מפריוס שהיה לאבא שלי, מנוע הבנזין נכנס דיי מהר לפעולה. בפלאגינים ניתן לנסוע לא מעט על החשמל עד שנזקקים לבנזין אם הרגל לא כבדה על הגז. מ"רבע המיכל" האחרון של החשמל הרכב אכן עובר למצב דומה של היברידי רגיל. רכב פלאגין ללא עמדת טעינה הופך אותו בפועל להיברידי. הרכב שהיה ברשותי היה מגיע עד 130 קמ"ש על חשמל בלבד ולפחות בפעם האחרונה שבדקתי זה מהיר מכל המהירויות המותרות בכבישים בארץ.
עלויות שוטפות ברכבי יוקרה - מבחינת דלק לא צריך להיות הבדל. ביטוח אכן יקר בעיקר בב.מ.וו (דווקא באאודי קיבלתי מחיר "טוב מאוד"). בב.מ.וו עד היום עשיתי רק טיפול אחד אחרי הרצה והוא היה יקר מאוד יחסית (2000 ש"ח). האאודי לא הגעתי לטיפולים לפני שהחלפתי ובמרצדס לא הגעתי ל 2000 בטיפול סטנדרטי (ללא החלפת רפידות ודברים דומים).
מבחינת מה הן נותנות יותר? בידוד רעשים (במיוחד במרצדס ובב.מ.וו). אני מסכים שבקלאסים הנמוכים מקבלים הרבה פחות ממה שיש ליצרנים הללו להציע. למרות זאת, בב.מ.וו סדרה 2 שלי יש בידוד רעשים מעולה. ממש הפתיע לטובה.
אם באמת התקציב לא מוגבל אז הייתי הולך על GLE ללא ספק. חבר קיבל אחת לסופ"ש ולקח אותי סיבוב. רמה גבוהה מאוד של בידוד רעשים ונוחות נסיעה מעוררת הערצה.
עמדת טעינה - קיבלתי עם הרכב עמדת טעינה אחת פלוס התקנה חינם. לקח לא מעט זמן עד שהם באו לעשות בדיקה שניתן להתקין בביניין המשותף שלי וקצת זמן אח"כ הגיע גם הטכנאי כדי לבצע את ההתקנה שערכה כ 2-3 שעות. במקרה שלי לא היה ניתן לחבר מהדירה אז האופציה היחידה שנותרה על השולחן ודרשה הסכמה של הועד (תכף אסביר למה) היתה להתחבר לחדר החשמל של הביניין שגם היה בקומה 1-. את החיבור ביצעו ככה, מהמונה של הביניין למונה קטן יותר "שלי" ומשם לעמוד שנמצא צמוד לחנייה שלי. הועד משלם את חשבון החשמל הכללי ואני מתקזז איתם כל חודש\חצי שנה\שנה לפי המונה הקטן שלי. אין ספק שצריך פה גם אמון בסיסי בין הדיירים. כל חודש עיגלתי כמה שקלים לטובת הביניין למען הסר ספק.
לגבי 0 ק"מ, אז כמו שעופר ציין מאבדים יד. אם אתה מתכנן להחזיק את הרכב למעלה מ 5 שנים, יש מצב שהיד הזאת הרבה פחות רלוונטית. כן, עדיין תצטרך להוריד במחיר על היד אבל זה כבר לא יראה מוזר שהרכב עבר כל כך הרבה ידיים. במקרה שלי למשל, לא היתה אופציה אחרת ובמילא חדש היה מעל התקציב.
- Mistoffelees
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4851
- הצטרף: מאי 2005
- מיקום: עמק חפר
- נתן תודות: 370 פעמים
- קיבל תודות: 188 פעמים
ב0 קמ"תמצא לרוב גרסאות ליסינג נטולות אבזור
נתחיל רגע מהעלויות-oferlaor כתב:·השאלה במה הם יותר מתקדמים. הקרוק ממש איכזב אותי. הקודיאק אפשרי אבל הוא מעט גדול מדי פיזית. פעם סקודה היו זולים, עכשיו הם ממש יקרים באופן יחסי שזה ממש מוזר ומבאס. יש גם את העניין של המחלות של הגיר הרובוטי ושתיית השמן של סקודה. אם אני עושה את כל החשבון, זה יוצא ממש יקר יחסית למה שמקבלים ברכב.......
לגבי שלושת הגדולות, עיקר החשש שלי הוא מתחזוקה יקרה. מדובר ברכבים לא רק יקרים (אם עושים את החשבון, זה לא יוצא סוף העולם) אבל העלות שלהם במובן של life time cost הוא משמעותית גדול יותר מהנירו (בתחשיב שלי ה-X1 יוצא כמעט כפול עלות מהנירו...).
XC40 עלה לי גם על הרדאר אבל לא בטוח כמה עלות התחזוקה של וולוו וצריך גם לקחת בחשבון אם יש מוסך במרחק סביר....
דווקא לא הייתי דואג מעלות הטיפולים נניח שתעשה 4 טיפולים ב3 שנים? אז במקום 800ש"ח לטיפול יעלה לך 1200ש"ח לטיפול, הבדל של פחות מ2000ש"ח על פני 3 שנים.
החלק הקריטי הוא ירידת ערך + עלויות ביטוח.
ההבדל בירידת הערך על תקופה של 3 שנים עלול להיות משהו כמו 40אש"ח בין רכב של 150אש"ח ל250אש"ח
עלות הביטוח היא בדרך פרופורציונית לעלות הרכב, ואם יש לך נהגים צעירים אז בכלל הביטוח קופץ, זה גם יכול להיות הבדל של עוד 10-15אש"ח.
לכן אני חושב שכדאי שקודם תתקבע על תקציב, בטח שהוא נע על מנעד של כמעט פי שתיים.
חזרה לרכבים המומלצים-
כפי שאתה יודע רכב הוא מכלול של דברים, המפרט הוא נחמד אבל לא אומר המון.
בסוף כל הרכבים שהוזכרו פה מכילים את כל האבזור שאתה רוצה - Apple car, שלל בקרות אקטיביות, חיישנים וכו' וכו', השאלה היא מה קורה עם שאר הדברים - שהם הדברים הקריטים בבחירת מכונית - נוחות, שקט, ביצועים וכו'
את הדברים האלה לא רואים במפרט וצריך לשבת בנסיעת מבחן של כשעה כדי להתחיל להבין את ההבדלים.(לאן דעתי הולכת כבר הבנת, אין צורך לחזור עליה:) )
בקיצור - ההמלצה שלי היא כזאת - תתקבע על תקציב ופשוט תיסע לנסיעות מבחן, תבקש נסיעות של שעה בערך ואז תוכל להבין במה כדאי לבחור.
@oferlaor
·
כבר מזמן אין יותר את המושג של "להפסיד יד כתוצאה מ 0 ק"מ"...זה פשוט לא קיים יותר.
אני מזמין כל אחד לנסות למכור רכב יד 00 ולבקש מחיר אקסטרה, כשהוא מתחרה ב 80% לפחות מהמודעות של רכבים 0 ק"מ.
אנשים לא פראיירים ומבינים שאין משמעות ליד הנוספת הזאת ולמעשה הרכב היה אצל אותם הבעלים.
0 ק"מ קיים אצל כל החברות.
תרשום 0 ק"מ בגוגל ותקבל המון חברות שעוסקות בזה.
תתפלא איזה מגוון אפשר למצוא שם, כולל מכוניות יוקרה כאלה ואחרות בהרבה דרגות גימור.
·
כבר מזמן אין יותר את המושג של "להפסיד יד כתוצאה מ 0 ק"מ"...זה פשוט לא קיים יותר.
אני מזמין כל אחד לנסות למכור רכב יד 00 ולבקש מחיר אקסטרה, כשהוא מתחרה ב 80% לפחות מהמודעות של רכבים 0 ק"מ.
אנשים לא פראיירים ומבינים שאין משמעות ליד הנוספת הזאת ולמעשה הרכב היה אצל אותם הבעלים.
0 ק"מ קיים אצל כל החברות.
תרשום 0 ק"מ בגוגל ותקבל המון חברות שעוסקות בזה.
תתפלא איזה מגוון אפשר למצוא שם, כולל מכוניות יוקרה כאלה ואחרות בהרבה דרגות גימור.
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78771
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
אני בזמנו בדקתי אצל רוב החברות שמצאתי בגוגל. פשוט התקשרתי לרובן והתעניינתי כולל על רכבים שלא היו אצלם ברשימה.
ישנן חברות/יבואנים שלא אוהבים לפרסם את רכביהם ב 0 ק"מ, אבל כששואלים- פתאום נענים שאכן גם הרכבים שלהם קיימים למכירה !
חלק מהחברות מפרסמות מחירים, אבל כמובן שניתן להתמקח עליהם ולהוריד עוד כמה שקלים.
בזמנו קניתי באלבר, אבא שלי קנה מבאדג'ט.
ישנן חברות/יבואנים שלא אוהבים לפרסם את רכביהם ב 0 ק"מ, אבל כששואלים- פתאום נענים שאכן גם הרכבים שלהם קיימים למכירה !
חלק מהחברות מפרסמות מחירים, אבל כמובן שניתן להתמקח עליהם ולהוריד עוד כמה שקלים.
בזמנו קניתי באלבר, אבא שלי קנה מבאדג'ט.
- kingikra
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8141
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 355 פעמים
- קיבל תודות: 249 פעמים
אני מבין שהיום 0 ק"מ מאוד נפוץ וברור שעל רוב רובם של הרכבים לא תקבל יותר ממחירון אבל עדיין מחיר המחירון של רכב יד ראשונה ורכב יד שנייה לא שווים. מה אתה מצפה? שמישהו עם יד ראשונה יצטרך להוריד את מחיר רכבו למחירון של יד שנייה ואף פחות מכך כדי למכור?Arie10 כתב:@oferlaor
·
כבר מזמן אין יותר את המושג של "להפסיד יד כתוצאה מ 0 ק"מ"...זה פשוט לא קיים יותר.
אני מזמין כל אחד לנסות למכור רכב יד 00 ולבקש מחיר אקסטרה, כשהוא מתחרה ב 80% לפחות מהמודעות של רכבים 0 ק"מ.
אנשים לא פראיירים ומבינים שאין משמעות ליד הנוספת הזאת ולמעשה הרכב היה אצל אותם הבעלים....
לא ניסיתי אבל לא הייתי בונה על זה.
@kingikra
·
מקווה שלא תפגע...אבל כבר מזמן לא קראתי הודעה כל כך מצחיקה
אני מבין שכבר הרבה שנים לא מכרת/קנית רכב יד שניה.
כשאתה כותב "ברור שעל רוב רובם של הרכבים לא תקבל יותר ממחירון"...מובן שאתה פשוט מנותק לחלוטין !!!
99% מהרכבים ה"רגילים" שנמצאים בשוק המשומשות, יכולים רק לחלום בחלומות לקבל משהו שדומה למחירון.
שני המחירונים הנפוצים מנותקים לחלוטין מהמציאות ולכן הקונים/מוכרים משתמשים בהם רק כנקודת יחוס כדי לדעת כמה להוריד מהמחירונים הללו.
מכונית יפנית משומשת ומבוקשת- בנס תמכר בהנחה של "רק" 10-15 אחוז וזה כמובן אם היא במצב מופלא.
רכב אירופאי "רגיל" יכול לרדת מאותו המחירון בקלות ב 20% ודגמים מסויימים גם 30% בקלות.
ישנם דגמים "מובחרים" שגם אם יורידו להם 30% מהמחירון אף אחד לא יגע בהם עם מקל !
ישנם רק דגמים ממש מיוחדים שנסחרים סביב המחירון, אלו בדרך כלל מכוניות "מיוחדות במיוחד".
זה רק על קצה המזלג, בכל מה שקשור ל"מחירון" של מכונית משומשת בישראל.
יד השניה הפיקטיבית של 0 ק"מ לא מפחידה יותר כמעט אף אחד...זו למעשה הסיבה ש 0 ק"מ פורח בשנים האחרונות והורג את היבואנים.
קשה עד כמעט בלתי אפשרי לבקש אקסטרה על רכב שנקנה ישירות מיבואן, מכיון שאותו המוכר מתמודד במכירה מול עשרות רבות של מכוניות אחרות שמורידות חזק מאוד מהמחירון.
·
מקווה שלא תפגע...אבל כבר מזמן לא קראתי הודעה כל כך מצחיקה
אני מבין שכבר הרבה שנים לא מכרת/קנית רכב יד שניה.
כשאתה כותב "ברור שעל רוב רובם של הרכבים לא תקבל יותר ממחירון"...מובן שאתה פשוט מנותק לחלוטין !!!
99% מהרכבים ה"רגילים" שנמצאים בשוק המשומשות, יכולים רק לחלום בחלומות לקבל משהו שדומה למחירון.
שני המחירונים הנפוצים מנותקים לחלוטין מהמציאות ולכן הקונים/מוכרים משתמשים בהם רק כנקודת יחוס כדי לדעת כמה להוריד מהמחירונים הללו.
מכונית יפנית משומשת ומבוקשת- בנס תמכר בהנחה של "רק" 10-15 אחוז וזה כמובן אם היא במצב מופלא.
רכב אירופאי "רגיל" יכול לרדת מאותו המחירון בקלות ב 20% ודגמים מסויימים גם 30% בקלות.
ישנם דגמים "מובחרים" שגם אם יורידו להם 30% מהמחירון אף אחד לא יגע בהם עם מקל !
ישנם רק דגמים ממש מיוחדים שנסחרים סביב המחירון, אלו בדרך כלל מכוניות "מיוחדות במיוחד".
זה רק על קצה המזלג, בכל מה שקשור ל"מחירון" של מכונית משומשת בישראל.
יד השניה הפיקטיבית של 0 ק"מ לא מפחידה יותר כמעט אף אחד...זו למעשה הסיבה ש 0 ק"מ פורח בשנים האחרונות והורג את היבואנים.
קשה עד כמעט בלתי אפשרי לבקש אקסטרה על רכב שנקנה ישירות מיבואן, מכיון שאותו המוכר מתמודד במכירה מול עשרות רבות של מכוניות אחרות שמורידות חזק מאוד מהמחירון.
- kingikra
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8141
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 355 פעמים
- קיבל תודות: 249 פעמים
לא נעלבתי בכלל אבל למה הודעה מצחיקה אם זה בדיוק מה שאמרתי?Arie10 כתב:ישנם רק דגמים ממש מיוחדים שנסחרים סביב המחירון, אלו בדרך כלל מכוניות "מיוחדות במיוחד"....
וגם לא הגבת בכלל לעיקר מה שרשמתי. האם אתה טוען שהמחיר הבסיסי (באשר הוא יהיה) של רכב יד ראשונה יהיה זהה למחיר של רכב יד שניה? כלומר, בתיאוריה, אם שני מוכרים עם שני רכבים זהים לחלוטין מבחינת מצבם, אחד יד ראשונה ואחד יד שניה, ימכרו בדיוק באותו המחיר?
- kingikra
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8141
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 355 פעמים
- קיבל תודות: 249 פעמים
הכוונה היתה מחירון או יותר. ברור שרוב הרכבים יקבלו פחות וחלקם אף הרבה פחות. לא מכרתי מעולם יד שניה (או ליסינג או טרייד אין) אבל אני יודע ששוק היד שנייה נפגע אנושות כבר לפני הרבה שנים.Arie10 כתב:כשאתה כותב "ברור שעל רוב רובם של הרכבים לא תקבל יותר ממחירון"...מובן שאתה פשוט מנותק לחלוטין !!!...
- avihuli
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9006
- הצטרף: אוגוסט 2011
- נתן תודות: 1567 פעמים
- קיבל תודות: 1347 פעמים
יש גם מקרים שנמכר מעל המחירון, זה תלוי במצב הרכב ובסופו של דבר בקונה שבאמת רוצה לקנות.
כל המודעות יד 2 האלה, לא ממש מעניינות את אף אחד כל הטלפונים לבירורים, כי צריך בסופו של דבר צריך רק קונה אחד בלבד.
מניסיון של לפני חודש וחצי שבו מכרנו רכב שנקנה בעסקת ליסינג מימוני (0 ק"מ) ולאחר מכן עבר לבעלות שלנו (יד 2), עלה לכביש ב-01/2014 ונמכר מעל למחירון רק בגלל שנסע 30,000 ק"מ. קיצור - רכב חדש.
מה שכן למדתי בתהליך, זה שיש מחירון לוי יצחק שלפיו "עובדים" כולם כי הוא יותר זול ויש את מחירון יד 2 שגבוה בעשרות אחוזים מלוי יצחק.
קיצור, מונופול ביזיון. קיבלתי לא מעט הצעות הזויות של מחירים שלא קשורים לכלום.
הבחור הראשון "שהבין" את המציאה שיש לו ביד, בא לראות את הרכב (היחידי) וסגר על המקום.
המסקנה שלי, בטוח יהיה הפסד כי השוק מוצף ברכבים למכירה, ככה שבכל מקרה צריך לקחת בחשבון על רכב שנוסע מראש הפסד של כמה אלפים טובים.
שורה תחתונה, זה לא כזה משנה. העיקר שבהמלך השימוש של הרכב - נהיה מרוצים מחווית הנסיעה במיוחד כאשר נוסעים הרבה וכן מנוחות השימוש והאמינות שלו. אפשר גם לחפש מציאות, אבל לרוב הן נחטפות מהר מאוד.
תתחדש !!
כל המודעות יד 2 האלה, לא ממש מעניינות את אף אחד כל הטלפונים לבירורים, כי צריך בסופו של דבר צריך רק קונה אחד בלבד.
מניסיון של לפני חודש וחצי שבו מכרנו רכב שנקנה בעסקת ליסינג מימוני (0 ק"מ) ולאחר מכן עבר לבעלות שלנו (יד 2), עלה לכביש ב-01/2014 ונמכר מעל למחירון רק בגלל שנסע 30,000 ק"מ. קיצור - רכב חדש.
מה שכן למדתי בתהליך, זה שיש מחירון לוי יצחק שלפיו "עובדים" כולם כי הוא יותר זול ויש את מחירון יד 2 שגבוה בעשרות אחוזים מלוי יצחק.
קיצור, מונופול ביזיון. קיבלתי לא מעט הצעות הזויות של מחירים שלא קשורים לכלום.
הבחור הראשון "שהבין" את המציאה שיש לו ביד, בא לראות את הרכב (היחידי) וסגר על המקום.
המסקנה שלי, בטוח יהיה הפסד כי השוק מוצף ברכבים למכירה, ככה שבכל מקרה צריך לקחת בחשבון על רכב שנוסע מראש הפסד של כמה אלפים טובים.
שורה תחתונה, זה לא כזה משנה. העיקר שבהמלך השימוש של הרכב - נהיה מרוצים מחווית הנסיעה במיוחד כאשר נוסעים הרבה וכן מנוחות השימוש והאמינות שלו. אפשר גם לחפש מציאות, אבל לרוב הן נחטפות מהר מאוד.
תתחדש !!
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
.
קשה לי מאוד עד בלתי אפשרי להתחיל להסביר את התאוריות של מכירת רכב משומש בישראל.
זה שונה לחלוטין ממכירה של רכב משומש לפני 20 שנה למשל.
לא מזמן קניתי מזדה 2 2018 (פחות משנה על הכביש), עם 15000 ק"מ. כמובן שהיא היתה ממוכר שקנה אותה ב 0 ק"מ. הוא קנה את הרכב ב 93000 ₪ ואני קניתי ממנו אחרי כ 10 חודשים ב 74000 ₪. הרכב במצב מושלם ללא שריטה (כאילו קניתי מהחנות). המוכר היה כל כך מאושר שחשבתי שהוא הולך לקנות לי גם בקבוק דום פריניון ! אגב כשהוא קנה את האוטו, המחירון שלו בחנות היה כ 103000 ₪.
זה מתאר טיפה את מצב המשומשות בישראל של ימינו.
זה שונה לחלוטין ממכירה של רכב משומש לפני 20 שנה למשל.
לא מזמן קניתי מזדה 2 2018 (פחות משנה על הכביש), עם 15000 ק"מ. כמובן שהיא היתה ממוכר שקנה אותה ב 0 ק"מ. הוא קנה את הרכב ב 93000 ₪ ואני קניתי ממנו אחרי כ 10 חודשים ב 74000 ₪. הרכב במצב מושלם ללא שריטה (כאילו קניתי מהחנות). המוכר היה כל כך מאושר שחשבתי שהוא הולך לקנות לי גם בקבוק דום פריניון ! אגב כשהוא קנה את האוטו, המחירון שלו בחנות היה כ 103000 ₪.
זה מתאר טיפה את מצב המשומשות בישראל של ימינו.
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78771
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
לגבי 0 ק"מ, הטיעון של החברות זה שעוד יד מוריד 20% בשווי אבל מצד שני החברות שמוכרות 0 ק"מ לא יורידו 20% מהשווי של הרכב החדש... טיעון מעניין.
טוב, הרבה עדכונים
1. פורד קוגה - לא רע, סאונד טוב, בידוד רעשים לא רע, נראה מרשים מאוד מבחוץ.
בעיה - חסר בקרת שיוט אדפטיבית עם פקקים.
2. מזדה CX5
נראה מאוד סקסי מבחוץ, מאוד מרווח.
מסך מולטימדיה קטן. גיר לא יעיל במיוחד. בידוד רעשים מוצלח מאוד (זכוכית כפולה).
בעיה - לא יעיל במיוחד, גיר מיושן.
3. פיז'ו 3008
ממש מרשים, מתכנן מחר לעשות בדיקה
4. מיצובישי אקליפס
מסך קטן
מתכנן מחר לעשות בדיקה
5. סוברו XV
יתרונות - כולל 4X4, נראה ממש מרשים - מתכנן מחר לעשות בדיקה
6. ניסן קשקאי
יש לזה מצלמת 360 מעלות (בד"כ קיים ברכבים הרבה יותר יקרים)
האם פספסתי, נראה שחסר לו קרוז קונטרול אדפטיבי
7. קיה נירו פלאגין
סה"כ מאוד יעיל, ומתוחכם טכנולוגי
מנוע 1.6 עם גיר מעט מיושן. בגאז' קטן ממש.
טוב, הרבה עדכונים
1. פורד קוגה - לא רע, סאונד טוב, בידוד רעשים לא רע, נראה מרשים מאוד מבחוץ.
בעיה - חסר בקרת שיוט אדפטיבית עם פקקים.
2. מזדה CX5
נראה מאוד סקסי מבחוץ, מאוד מרווח.
מסך מולטימדיה קטן. גיר לא יעיל במיוחד. בידוד רעשים מוצלח מאוד (זכוכית כפולה).
בעיה - לא יעיל במיוחד, גיר מיושן.
3. פיז'ו 3008
ממש מרשים, מתכנן מחר לעשות בדיקה
4. מיצובישי אקליפס
מסך קטן
מתכנן מחר לעשות בדיקה
5. סוברו XV
יתרונות - כולל 4X4, נראה ממש מרשים - מתכנן מחר לעשות בדיקה
6. ניסן קשקאי
יש לזה מצלמת 360 מעלות (בד"כ קיים ברכבים הרבה יותר יקרים)
האם פספסתי, נראה שחסר לו קרוז קונטרול אדפטיבי
7. קיה נירו פלאגין
סה"כ מאוד יעיל, ומתוחכם טכנולוגי
מנוע 1.6 עם גיר מעט מיושן. בגאז' קטן ממש.
- kingikra
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8141
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 355 פעמים
- קיבל תודות: 249 פעמים
אני שמעתי על 13% באיבוד יד אבל לא ממקור מוסמך. בכל מקרה, השאלה היא האם דיברו על יד 2 משומש או חדש. מן הסתם זה לא אותו הדבר.
לגבי הרכבים, אכן בחנת לא מעט רכבים מיצרנים שונים וזה טוב מאוד.
פיז'ו עשו עליית מדרגה בשנים האחרונות בכל הקטגוריות מבחינת עיצוב פנים וחוץ, רשימת איבזור ויכולת ניהוג + ביצועים. איך היא נמכרת כישנה וכמה אמינה היא? אני לא יודע אבל כדאי לברר קצת.
את הסובארו יש לאישתו של אחי. מרוצה מאוד. מבחינת יכולות שטח (אם זה מעניין בכלל) מפתיעה מאוד. היא הרי עדיין נחשבת ג'יפ כביש.
תצוגת (זו לא מצלמה, כמובן) 360 זה מקדם הרשמת אורחים גבוה מאוד. כמה זה באמת פרקטי? לא יודע. אני כמעט ולא השתמשתי. ראיתי שהיום מוציאים דברים יפים מאוד בתחום אבל בסדרות הגבוהות של רכבי היוקרה. יקח קצת זמן עד שיגיע לעם.
בהצלחה!
לגבי הרכבים, אכן בחנת לא מעט רכבים מיצרנים שונים וזה טוב מאוד.
פיז'ו עשו עליית מדרגה בשנים האחרונות בכל הקטגוריות מבחינת עיצוב פנים וחוץ, רשימת איבזור ויכולת ניהוג + ביצועים. איך היא נמכרת כישנה וכמה אמינה היא? אני לא יודע אבל כדאי לברר קצת.
את הסובארו יש לאישתו של אחי. מרוצה מאוד. מבחינת יכולות שטח (אם זה מעניין בכלל) מפתיעה מאוד. היא הרי עדיין נחשבת ג'יפ כביש.
תצוגת (זו לא מצלמה, כמובן) 360 זה מקדם הרשמת אורחים גבוה מאוד. כמה זה באמת פרקטי? לא יודע. אני כמעט ולא השתמשתי. ראיתי שהיום מוציאים דברים יפים מאוד בתחום אבל בסדרות הגבוהות של רכבי היוקרה. יקח קצת זמן עד שיגיע לעם.
בהצלחה!
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78771
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
@kingikra
·לא ציינתי את כל הרכבים שבדקתי (היו עוד כמה שבדקתי ופסלתי מסיבות שונות, כגון קודיאק/קארוק של סקודה, וטיגואן של פולקסוואגן, יונדאי ועוד).
אני כרגע עם טיוגאן שיש לו גרסא מעט מצ'וקמקת של ה-360 (בוודאי ביחס למה שיש כיום ב-BMW). לא מעניין אותי הרשמת אורחים, אני אגואיסט - מתעניין בעצמי.
הפיצ'ר חשוב מאוד ואחרי שתפסתי את הרעיון (לוקח כמה פעמים) והוא טוב פי כמה וכמה מסנסורי קרבה. אתה באמת מבין איך להכנס לחניה צפופה (נפוץ מאוד בארצנו המאוד לחוצת חניות) או ניווט באיזורים מורכבים. יוצא לי להשתמש בזה בממוצע שלוש פעמים בשבוע וזה הציל אותי לא פעם משפשופים. הטיגואן לא רכב קטן (אמנם לא גדול כמו הסופרב שהיה לי לפני) ואני יכול להכנס גם לחניות שיש לי 2-3 ס"מ מכל כיוון בלי לגרום נזק לי או לרכבים האחרים. לצאת מהדלת בחניה צפופה זה כבר סיפור יותר מורכב...
·לא ציינתי את כל הרכבים שבדקתי (היו עוד כמה שבדקתי ופסלתי מסיבות שונות, כגון קודיאק/קארוק של סקודה, וטיגואן של פולקסוואגן, יונדאי ועוד).
אני כרגע עם טיוגאן שיש לו גרסא מעט מצ'וקמקת של ה-360 (בוודאי ביחס למה שיש כיום ב-BMW). לא מעניין אותי הרשמת אורחים, אני אגואיסט - מתעניין בעצמי.
הפיצ'ר חשוב מאוד ואחרי שתפסתי את הרעיון (לוקח כמה פעמים) והוא טוב פי כמה וכמה מסנסורי קרבה. אתה באמת מבין איך להכנס לחניה צפופה (נפוץ מאוד בארצנו המאוד לחוצת חניות) או ניווט באיזורים מורכבים. יוצא לי להשתמש בזה בממוצע שלוש פעמים בשבוע וזה הציל אותי לא פעם משפשופים. הטיגואן לא רכב קטן (אמנם לא גדול כמו הסופרב שהיה לי לפני) ואני יכול להכנס גם לחניות שיש לי 2-3 ס"מ מכל כיוון בלי לגרום נזק לי או לרכבים האחרים. לצאת מהדלת בחניה צפופה זה כבר סיפור יותר מורכב...
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78771
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
עדכונים:
1. נסיעת מבחן ב-3008 יצאה יוצאת מהכלל. הרכב הזה תענוג. אין טיפת רעש רוח ובקושי שומעים את המנוע. המון כח יש במנוע, המון טכנולוגיה, מסך טוב, שליטה טובה בכביש, כל טכנולוגיית הבטיחות יוצאים טוב.
חסרונות: יקר
ולא שומר על הערך שלו לאורך זמן. כלומר, רכב שצריך להחזיק הרבה מאוד שנים כדי להתגבר על ירידת הערך.
2. קשקאי - נפסל. מרגיש ממש מיושן בעיצוב פנים ומאוד "עייף", חסר קרוז קונטרול אדפטיבי. סאונד לא להיט למי שמתכנן על מוזיקה.
3. קיה - נפסל. נראה ממש יפה ב-showroom, אבל חמש דקות נסיעה והגב כואב ואתה שומע את הכביש יותר מדי חזק.
4. מיצובישי אקליפס - נפסל. המון רעש בכביש, צפוף מאחורה, לא הכי נוח. מנוע חזק, אבל גם רעשני למדי. יש מבצע ממש טוב על גרסאת ה-4X4 שלהם, אבל כאמור, נפסל בגלל כל אלה.
עדיין לא נסעתי נסיעת מבחן על הסוברו XV. מתכנן לבדוק אותו מחר עם גרסאת ה- Crosstrek special edition. נראה ממש טוב מבפנים (מאוד ספורטיבי).
כאמור, הסיבות היחידות שלא סגרתי עדיין על ה-3008 זה נושא המחיר ונושא שמירת ערך. אם יש למישהו מידע שיכול לסייע, אשמח.
1. נסיעת מבחן ב-3008 יצאה יוצאת מהכלל. הרכב הזה תענוג. אין טיפת רעש רוח ובקושי שומעים את המנוע. המון כח יש במנוע, המון טכנולוגיה, מסך טוב, שליטה טובה בכביש, כל טכנולוגיית הבטיחות יוצאים טוב.
חסרונות: יקר
ולא שומר על הערך שלו לאורך זמן. כלומר, רכב שצריך להחזיק הרבה מאוד שנים כדי להתגבר על ירידת הערך.
2. קשקאי - נפסל. מרגיש ממש מיושן בעיצוב פנים ומאוד "עייף", חסר קרוז קונטרול אדפטיבי. סאונד לא להיט למי שמתכנן על מוזיקה.
3. קיה - נפסל. נראה ממש יפה ב-showroom, אבל חמש דקות נסיעה והגב כואב ואתה שומע את הכביש יותר מדי חזק.
4. מיצובישי אקליפס - נפסל. המון רעש בכביש, צפוף מאחורה, לא הכי נוח. מנוע חזק, אבל גם רעשני למדי. יש מבצע ממש טוב על גרסאת ה-4X4 שלהם, אבל כאמור, נפסל בגלל כל אלה.
עדיין לא נסעתי נסיעת מבחן על הסוברו XV. מתכנן לבדוק אותו מחר עם גרסאת ה- Crosstrek special edition. נראה ממש טוב מבפנים (מאוד ספורטיבי).
כאמור, הסיבות היחידות שלא סגרתי עדיין על ה-3008 זה נושא המחיר ונושא שמירת ערך. אם יש למישהו מידע שיכול לסייע, אשמח.
- kingikra
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8141
- הצטרף: דצמבר 2006
- נתן תודות: 355 פעמים
- קיבל תודות: 249 פעמים
לגבי ה 360, כתבתי שזו דעתי האישית בלבד. יכול מאוד להיות ,כמו שציינת, שיש אנשים שמוצאים בזה שימוש רב. ברכב היחיד שהיה לי את זה היו גם מצלמות הקפיות, שלפחות מבחינתי, היו הרבה יותר יעילות בסיטואציות שתיארת. כל מצלמה היתה מוצגת במסך המולטימדיה ברכגע שהייתי מתקרב למשהו.
לגבי מגוון הרכבים, זה בדיוק מה שצריך לעשות. לבדוק בין כמה שיותר ולעשות נסיעות מבחן על כולן. עדיף גם לכמה שיותר זמן אבל זה כבר תלוי בזמנך וביבואן או בהכרותך איתו.
על ה 3008 כתבתי לך לפני. לא היה לי שום מושג על המחיר. אם בכל זאת תחליט שהיא האחת אבל המחיר יפסול, אולי בכל זאת יד 2 אפס ק"מ.
נהגת במשך זמן מה על רכב אירופאי מעודן. אין ספק שלא יהיה לך קל לעבור ליפני\קוראני. אני לא אומר שאין רכבים יפנים\קוראנים מעודנים אבל סטטיסטית האירופאים מנצחים בתחום. מצד שני ביפני\קוראני (שוב, סטטיסטית) יהיה לך ראש שקט יותר בפן התקלות.
האם לקסוס NX בתקציב? לא נהגתי אבל יודע משני רכבי לקסוס שבחנתי שהם מצטיינים בבידוד רעשים. מבחינת נוחות נסיעה, לא נפלתי גם ב GS (נהגתי עליה סופ"ש). גם יש להם את הגיר הרציף שאני לא יודע אם מעניין אותך או לא אבל מבטל לחלוטין את תחושת הקירטוע שנוצרת במהירות נמוכה, בעיקר, בגירים רובוטיים.
בחן ככל האפשר במסגרת זמנך. זה שווה את זה בסופו של דבר
בהצלחה!
לגבי מגוון הרכבים, זה בדיוק מה שצריך לעשות. לבדוק בין כמה שיותר ולעשות נסיעות מבחן על כולן. עדיף גם לכמה שיותר זמן אבל זה כבר תלוי בזמנך וביבואן או בהכרותך איתו.
על ה 3008 כתבתי לך לפני. לא היה לי שום מושג על המחיר. אם בכל זאת תחליט שהיא האחת אבל המחיר יפסול, אולי בכל זאת יד 2 אפס ק"מ.
נהגת במשך זמן מה על רכב אירופאי מעודן. אין ספק שלא יהיה לך קל לעבור ליפני\קוראני. אני לא אומר שאין רכבים יפנים\קוראנים מעודנים אבל סטטיסטית האירופאים מנצחים בתחום. מצד שני ביפני\קוראני (שוב, סטטיסטית) יהיה לך ראש שקט יותר בפן התקלות.
האם לקסוס NX בתקציב? לא נהגתי אבל יודע משני רכבי לקסוס שבחנתי שהם מצטיינים בבידוד רעשים. מבחינת נוחות נסיעה, לא נפלתי גם ב GS (נהגתי עליה סופ"ש). גם יש להם את הגיר הרציף שאני לא יודע אם מעניין אותך או לא אבל מבטל לחלוטין את תחושת הקירטוע שנוצרת במהירות נמוכה, בעיקר, בגירים רובוטיים.
בחן ככל האפשר במסגרת זמנך. זה שווה את זה בסופו של דבר
בהצלחה!
@oferlaor
קודם כל, אין כמעט רכבים נפוצים שנמכרים במחיר מחירון - חשוב להפנים ששוק יד השנייה קשה מאוד בשנים האחרונות.
קיה, יונדאי, טויוטה.. כולם נמכרים(למעט דגמים מאוד ספציפים) בפחות מהמחירון של פרטי כי ההיצע של הליסינג עצום והמחירון שלהם בבסיס נמוך יותר ועוד הם מורידים מחיר.
ה3008 החל לעלות על כבישי ארצנו בתחילת 2017.
המחירון של יד 2(שיותר ריאלי מלוי יצחק אבל גם לא בדיוק) מציג ירידת ערך של כ30-35 אחוז לרכב שעלה לכביש בינואר 2017 - זה סביר ברמת המחירון. - צריך גם לודא מול לוי יצחק שזה המחירון שהטרייד אין והביטוח עובדים.
ברמה הריאלית ממה שקראתי ושמעתי הוא די שומר על ערכו, נמכר באופן דומה לשאר הרכבים בקטגוריה. (ביד 2 הרכבים, מפורסמים סביב המחירון באופן גורף)
בנוסף, אם המחירון לא נחתך(והוא לא) במעמד הרכישה אתה יכול להתמקח על רכישה במחיר מחירון חזרה במידה ותקנה רכב חדש מהם
לעניין להחזיק רכב הרבה זמן-
דווקא הפוך בעיני- רכב שידוע כבעייתי בירידת הערך עדיף למכור בגיל 3-4, תסתכל על מחירים של רכבים בני 6+, פשוט שחיטה.
לעניין היקר-
על איזה דגם אתה חושב ללכת?
עוד כיוון מעניין-
סקודה השיקו השבוע סופרב וקודיאק מחודשות, ההבדל הוא לגמרי שולי(לא באמת נוספו דברים, רק התעדכן העיצוב) אבל המחיר של הסופרב קפץ בלא מעט אלפי שקלים.
זאת הזדמנות טובה לנסות להוציא קודיאק של לפני מתיחת הפנים במחיר טוב, וסופרב של לפני מתיחת הפנים במחיר מצויין.
קודם כל, אין כמעט רכבים נפוצים שנמכרים במחיר מחירון - חשוב להפנים ששוק יד השנייה קשה מאוד בשנים האחרונות.
קיה, יונדאי, טויוטה.. כולם נמכרים(למעט דגמים מאוד ספציפים) בפחות מהמחירון של פרטי כי ההיצע של הליסינג עצום והמחירון שלהם בבסיס נמוך יותר ועוד הם מורידים מחיר.
ה3008 החל לעלות על כבישי ארצנו בתחילת 2017.
המחירון של יד 2(שיותר ריאלי מלוי יצחק אבל גם לא בדיוק) מציג ירידת ערך של כ30-35 אחוז לרכב שעלה לכביש בינואר 2017 - זה סביר ברמת המחירון. - צריך גם לודא מול לוי יצחק שזה המחירון שהטרייד אין והביטוח עובדים.
ברמה הריאלית ממה שקראתי ושמעתי הוא די שומר על ערכו, נמכר באופן דומה לשאר הרכבים בקטגוריה. (ביד 2 הרכבים, מפורסמים סביב המחירון באופן גורף)
בנוסף, אם המחירון לא נחתך(והוא לא) במעמד הרכישה אתה יכול להתמקח על רכישה במחיר מחירון חזרה במידה ותקנה רכב חדש מהם
לעניין להחזיק רכב הרבה זמן-
דווקא הפוך בעיני- רכב שידוע כבעייתי בירידת הערך עדיף למכור בגיל 3-4, תסתכל על מחירים של רכבים בני 6+, פשוט שחיטה.
לעניין היקר-
על איזה דגם אתה חושב ללכת?
עוד כיוון מעניין-
סקודה השיקו השבוע סופרב וקודיאק מחודשות, ההבדל הוא לגמרי שולי(לא באמת נוספו דברים, רק התעדכן העיצוב) אבל המחיר של הסופרב קפץ בלא מעט אלפי שקלים.
זאת הזדמנות טובה לנסות להוציא קודיאק של לפני מתיחת הפנים במחיר טוב, וסופרב של לפני מתיחת הפנים במחיר מצויין.
-
oferlaor
- מנהל

- תגובות: 78771
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 785 פעמים
- קיבל תודות: 5372 פעמים
הקודיאק יורד מהפרק בגלל שהוא גם גדול מדי וגם יקר מדי (ללא סיבה ברורה לעין). מאוד אוהב סקודה אבל המחירים לא סבירים ביחס לתמורה. ה-3008 כדאי הרבה יותר.
כרגע אני מתלבט בין ה-XV לבין 3008. הפער במחירים משמעותי מאוד (20K לטובת ה-XV בתצורות כמעט מקבילות). מחר בבוקר נסיעת המבחן ב-XV ואז נחליט.
כרגע אני מתלבט בין ה-XV לבין 3008. הפער במחירים משמעותי מאוד (20K לטובת ה-XV בתצורות כמעט מקבילות). מחר בבוקר נסיעת המבחן ב-XV ואז נחליט.
