דיאטה לפי סוג הדם שלך, אמת או שקר?

Multimediaman · שליחה 11/08/2019 21:25

כל הפרינציפ של דיאטות "צום לסירוגין" היא התפיסה שמנוחה למערכת העיכול הוא דבר יפה לבריאות.
יש שמצעים 12:12, יש 8:16 יש 7-2 כלומר שני ימים של 600 קלוריות בשבוע, יש שאוכלים פחות או יותר פעם ביום.

העקרון הוא לתת לגוף תקופה של "אי אכילה", ולהינות מהיתרונות.
הפרוטוקול של 8:16 או 12:12 נועד רק לצורך בקרה. כדי שלא "תעריך" אם הגוף נח מספיק.
כמעט בכל פרוטוקול יש טולרציה ליומיים בשבוע של אכילה מחוץ לתוכנית.
זה דבר שעוזר אם למשל אתה רוצה לעסוק בפיתוח גוף, כשאז אכילה מספקת דרושה, ואתה לא מוגבל מבחינת זמן אימו וזמן הפסקת אכילה.
יש המון חומר, המון מחקרים, המון ידע מדעי שמפורסם, אבל הכל מתנקז לעקרון שקובע שלדחוף משהו לפה כול שעתיים וחצי זה לא רעיון טוב.

liorp · שליחה 11/08/2019 21:52

לא בהכרח כל שעתיים וחצי, אבל יוגורט 3% בבוקר וכארוחת ביניים, לאחר מכן ארוחת צהריים ובערב ארוחת ערב קלה, שזה מה שאני עושה, נראה לי יותר הגיוני לביצוע מאשר לצום, במיוחד במשך יום העבודה שמרגישים את הרעב והראש מתחיל לכאוב אם לא אוכלים.

Multimediaman · שליחה 11/08/2019 23:14

טוב נו, כל אחד בנוי אחרת.
מנסיון, "כאב הראש" אינו אלא תגובה טבעית לזה שהגוף רגיל שדוחסים לו אוכל זמין, קרי גלוקוז כל הזמן ומזה יש לו אנרגיה זמינה.
כשמרווחים את הארוחות, די מהר הגוף לומד לפרק שומן על מנת להשיג אנרגיה זמינה.
בכל מקרה מה שמתאים לי לא מתאים לאחרים, כנראה.

לדעתי, מי שמסוגל לסגל לעצמו אסטרטגיית אכילה אחת ולהתמיד בה, יוכל להסתגל לכל אחת אחרת מאחר ויש לו משמעת עצמית ושליטה. לזה אין שום תחליף. מי שלא מסוגל לעמוד באיזושהי מגבלה, בד"כ ייכשל בכל אסטרטגיית אכילה. כמובן שיש יוצאיי דופן.

זו הסיבה שיש שרלטנות כמו "סוג דם" או "פליאו"* .. העקרון שלהם הוא: אתה לא מסוגל להגביל עצמך ו"לסבול" קצת מתחושת אי שובע? אז בוא נמצא לך שיטה שתאפשר לך לדחוס ללא הגבלה, אוכל "יותר מתאים".

* לפי עקרונות הפליאו, בין היתר, אתה אמור לא לאכול 12 - 15 שעות ביום... אלא שרוב האנשים פשוט פוסחים על הסעיף הזה.

liorp · שליחה 12/08/2019 2:20

אבל ב-16/8 אתה דוחס לגוף בזמן מאוד קצר (8 שעות) הרבה מאוד אוכל.
אולי עדיף לקחת את אותה כמות אוכל ולפרוס אותה לאורך היום, לאורך 12 שעות לדוגמא, כפי שממליצים דיאטנים ורופאים.

Multimediaman · שליחה 12/08/2019 7:15

ממש לא "הרבה מאוד" אוכל. בדיוק כמה אוכל שאני צריך..
זה מסתדר לי כיון שבגילי, אני כבר לא נרדם כל כך טוב אם אכלתי סמוך לשינה.
שנית, כל אחד בנוי אחרת.
אתה רשאי לעשות 9:15 או 10:14 אם זה מה שהכי נח לך.

שי-כ · שליחה 12/08/2019 10:23

liorp כתב:אבל ב-16/8 אתה דוחס לגוף בזמן מאוד קצר (8 שעות) הרבה מאוד אוכל.
אולי עדיף לקחת את אותה כמות אוכל ולפרוס אותה לאורך היום, לאורך 12 שעות לדוגמא, כפי שממליצים דיאטנים ורופאים.
...

·
היתרונות מבוססים על זה שלאחר 10-12 שעות צום, הגוף מתחיל לסלק רעלים ולאזן את ההורמונים שקשורים בעיכול- כמו אינסולין. התהליך הזה מואץ כשמגיעים ל 14-16 שעות צום.
לכן אכילה מסודרת פרוסה לאורך היום, לא תיתן את התוצאות האלה.

שליחה 12/08/2019 10:30

צום לא גורם לשום סילוק רעלים, אין כאלו, זה BS של חברות לשיווק שייקים "ירוקים".

Multimediaman · שליחה 12/08/2019 11:06

שי-כ כתב:
...
...
·
היתרונות מבוססים על זה שלאחר 10-12 שעות צום, הגוף מתחיל לסלק רעלים ולאזן את ההורמונים שקשורים בעיכול- כמו אינסולין. התהליך הזה מואץ כשמגיעים ל 14-16 שעות צום.
לכן אכילה מסודרת פרוסה לאורך היום, לא תיתן את התוצאות האלה.
...

לגבי ניקוי רעלים הראיות לא לגמרי ברורות.
הדבר שיש לו ראיות ברורת זה באמת השפעה חיובית על תסמונות מטבוליות (כמו הסוכרת שפתחתי).
ואכן, במקרה הפרטי שלי, אסטרטגיית אכילה שמשלבת תקופות אי-אכילה, הוכיחה עצמה. לא "תחושתית" אלא בתוצאות בדיקות קופ"ח סטנדרטיות: רמת סוכר, המוגלובין מסוכרר, טריגליצרידים, רמות LDL וכו.

יש דברים נוספים שנטענו:

* נמצא קשר בין תוחלת חיים והגבלת זמן אכילה: הראיות בקרב בני אדם הן נסיבתיות כיוון שמחקר אנושי יימשך 100 שנה... ולא כל מה שעובד קצת יונקים אחרים (שם הראיות חד משמעיות) פועל גם אצל בני אדם.

* נטען כי בעת צום, הגוף יודע לתקן רקמות, כולל במוח... גם לעניין זה, יש ראיות חלקיות והמחקר עדיין מתנהל. במידה ויהיה עניין נספק קישור לאוניברסיטאות מובילות בארה"ב. לחלק מהחוקרים יש טענות מאוד מרשימות.

הפיל בחדר: "מומחים". מה הם ומי הם? בשנות ה 70, באמריקה, רשויות הבריאות פרסמו את "פירמידת המזון", העקרון המנחה בבניית הפירמידה היה שהשומן הוא האוייב הגדול של האנושות, ולכן יש לבסס את התזונה על פחמימות. הנחייה זו היתה הרת אסון, וגרמה לאומה שלמה (עולם שלם?) לפתח תסמונות מטבוליות חריפות כמו סוכרת, רמות כולסטרול גבוהות, מחלות לב והשמנה חולנית. כל השוק הוצף במוצרים "0% שומן", אך עתירי סוכר וזבל.

אחרי כ 40 שנה, הבינו את גודל האסון אותו המיטו ה"מומחים" דאז, ופרסמו פירמידת מזון עדכנית, בה הבינו שצריכת שומן היא חיובית ואף חיונית, והמליצו לצרוך הרבה סיבים: ירקות, פירות, קטניות, דגנים מלאים, שומן וחלבון.

רוצה לומר שמחקר מדעי הוא תהליך אבולוציוני מתמשך, וזה כוחו. אין סטגנציה במדע, ואסור שתהיה.

שליחה 12/08/2019 11:07

מתי תבינו שאין רעלים?

Multimediaman · שליחה 12/08/2019 11:19

מתי תבין ש"רעל" זה מונח שאנשים משתמשים בו בצורה שונה?
אם בגלל תזונה לקוייה, הרכב חידקיי המעיים שלך תקול, הגוף שלך מוצף בדלקת, שמייצרת LDL ששוקע בורידים כפלאק, אז אתה יכול לכנות את זה דלקת, LDL ופלאק. ואתה יכול גם לכנות את זה רעל.
בכל מקרה, בד"כ ניתן לשנות את הכימיה בדם באמצעות תזונה נכונה: הרבה סיבים, הימנעות מסוכר מעובד, שתיית מים מרובה, ותקופות אי-אכילה של כמה שעות למערכת.

שי-כ · שליחה 12/08/2019 11:23

אכן המילה סילוק/ניקוי רעלים היא מופשטת מדיי ונהפכה לטרנד.
הכוונה שלי הייתה לגבי האצת תהליך האוטופגיה בגוף, אשר בו 'מסולקים' למחזור עברונים 'זקנים'/לא מתפקדים בתא, ובמקומם נבנים עברונים חדשים.

שליחה 12/08/2019 11:28

@Multimediaman
ההגדרה לרעל מאוד ברורה, השימוש בה על ידך שגוי.
כל המשפטים כמו "הגוף מוצף בדלקת", "שינוי כימיה בדם", "תקופות אי אכילה", אלו דוגמאות של משפטים שרצים ברשתות חברתיות על ידי שרלטנים ללא אסמכתה מאחוריהם.

@שי-כ
אוטופגיה יורדת עם הגיל כחלק מהזקנה, אני לא רואה שיש לתזונה איזה שהוא תפקיד בזה וגם אם כן, אתה באמת מנהל את התזונה שלך לפי אמונה שמה שתאכל, ינהל את אורך החיים של גרעין התא? הרשתית התוך פלסמית? המזוזום? הליזוזום?

באמת?

שי-כ · שליחה 12/08/2019 12:02

@ziv_r
לא. אני 'מנהל את הגוף' שלי לפי מה שאני מרגיש. כמעט שנה אני עושה צום לסירוגין 16:8חמישה ימים בשבוע ופרט לירידה משמעותית במשקל אני מרגיש יותר רענן ואנרגטי, והעור שלי יותר נקי- כתמים ישנים נעלמו.
עדות לכך היא רבים אחרים שעושים תהליך דומה וגם מרגישים כך. לדעתי זה יותר חזק מ'אישור כשרות' של 'רבני המדע' באיזשהו מחקר. (חוץ מזה, יש מחקרים שמוכיחים את זה).

לא אמרתי שיש קשר בין אוטופגיה לשינוי תזונה, אלא בין אוטופגיה לחוסר אכילה (צום קצר).
וזה לא שינוי תזונה או מה שאני אוכל, אלא פשוטו כמשמעו: חוסר אכילה. אף חברת תזונה/דיאטה או טרנד לא יכולה להרוויח מזה שאנשים פשוט מפסיקים לאכול. לכן אין כאן אינטרס שיווקי וזה לא קשור לצומות שייקים וכו'.

liorp · שליחה 12/08/2019 12:04

דיאטנית קלינית טוענת שאין עדות שדיאטת ניקוי רעלים אכן פועלת להוצאת רעלים מהגוף.

https://www.clalit.co.il/he/lifestyle/n ... r_bad.aspx

liorp · שליחה 12/08/2019 12:08

שי-כ כתב:@ziv_r
לא. אני 'מנהל את הגוף' שלי לפי מה שאני מרגיש. כמעט שנה אני עושה צום לסירוגין 16:8חמישה ימים בשבוע ופרט לירידה משמעותית במשקל אני מרגיש יותר רענן ואנרגטי, והעור שלי יותר נקי- כתמים ישנים נעלמו.
עדות לכך היא רבים אחרים שעושים תהליך דומה וגם מרגישים כך. לדעתי זה יותר חזק מ'אישור כשרות' של 'רבני המדע' באיזשהו מחקר. (חוץ מזה, יש מחקרים שמוכיחים את זה).

לא אמרתי שיש קשר בין אוטופגיה לשינוי תזונה, אלא בין אוטופגיה לחוסר אכילה (צום קצר).
וזה לא שינוי תזונה או מה שאני אוכל, אלא פשוטו כמשמעו: חוסר אכילה. אף חברת תזונה/דיאטה או טרנד לא יכולה להרוויח מזה שאנשים פשוט מפסיקים לאכול. לכן אין כאן אינטרס שיווקי וזה לא קשור לצומות שייקים וכו'.
...

האם כשעברת ל-16:8 עשית שינוי בתפריט היומי או שאתה אוכל את אותו תפריט רק לאורך פחות שעות?

שליחה 12/08/2019 12:12

@liorp
היית מופתע?

@שי-כ
אתה הזכרת האצת תהליך האוטופגיה בגוף על ידי תזונה, לא אני. ההודעה שלי העבירה את המסר עד כמה זה מגוחך לחשוב כך - מעבר לזה שהיא לא מושפעת על ידי תזונה.
זה שאתה שינית מאפייני תזונה ודבקת בצום ואתה רואה שיפור, זה מצויין, אבל אין ראיות אובייקטיביות לנושא.
באותה מידה אנשים הולכים לרב\קורא בקלפים בגלל שהם לא נכנסו להריון\לא התחתנו\הולידו בנים וכדומה - ולאחר מכן פתאום קרה שינוי בחיים שלהם. האם אפשר להסיק שיש קשר בין הדברים? כמובן שלא.

וכמובן שאנשים מרוויחים מטרנדים, כל אושיות הרשת חיות מזה יופי וממציאות טרנדים כל שבוע, דבר שיוצר עיניין אצל ההדיוטים שממשיכים מצידם לתמוך באושיה.

שי-כ · שליחה 12/08/2019 13:55

אני רשמתי שהתזונה משפיעה על אוטופגיה?

איפה? אני מתחיל לחשוב שזה גם פוגע בזיכרון...

יש מחקרים שמוכיחים שאוטופגיה יכולה לטפל במחלות שונות כולל טיפול בתאים סרטניים (לא המחלה עצמה). כמו כן, יש מחקרים שמוכיחים שצום קצר מאיץ את תהליך האוטופגיה. את הקשר בין שני אלה גם צריך להוכיח במחקר?

כמו שאתה לוקח בערבון מוגבל מאוד, דברים שכתובים ב'ספרי קודש', גם אני לוקח בערבון מוגבל את מה שכתוב ב'מחקרים' ומאושר ע"י 'רבני המדע'. אני ממש לא שולל אותם, אך גם לא מקבל אותם בעיניים עצומות כאילו זה 'תורה מסיני'. ראה דוגמה ההתלהבות והמלצות תזונה לאכילת ביצים בשנות ה 50/60 לעומת הבריחה מהן בשנות ה-80.
רבים מהמחקרים מבוססים על השערות על גבי השערות שלאחר כמה שנים נשללים ומוציאים חדשים.

wallalon · שליחה 12/08/2019 14:10

אחת הטענות המרכזיות לטובת צום לסירוגין היא שמירה על רגישות לאיסולין שקשור לרמות הסוכר וכמובן להשמנה.
בסופו של דבר, מדובר בעוד מסגרת דיאטה שקובעת גרעון קלורי, וכמו כמו כל השאר - לחלק מהאנשים קל לשלבה באורח החיים, ולחלק לא.
הדיאטה הכי טובה היא זו שעובדת עבורך ואתה מסוגל להתמיד איתה.

liorp · שליחה 13/08/2019 11:52

@ziv_r
לא הופתעתי, שיערתי שזה לא באמת עובד, רק חיפשתי הוכחה לכך.

לא הבנתי אם החברים שסיפרו כאן שהדיאטה הזו עזרה להם עשו שינוי בתפריט - כלומר במה שהם אוכלים ב-8 השעות - לעומת מה שאכלו לפני הדיאטה. בהנחה שהיה שינוי, אפשר לשער שיש לו חלק גדול בעזרה ואולי לא בהכרח דווקא הצום הוא זה שעזר.

שליחה 13/08/2019 11:53

@liorp
יהיה קשה לאנשים להודות בדבר כזה, כי זה יוכיח שאין אמת בדיאטה האופנתית שהם מאמינים בה.