קרינה מסוכנת מראוטרים בעידן הmesh. צריך לדאוג?

[liorp]

העקרון של ארגון הבריאות העולמי הוא עקרון הזהירות המונעת.
ככל שתדר הקרינה האלקטרומגנטית עולה, כך היא יותר מסוכנת, עד לרמה שהיא מייננת ועלולה לגרום לסרטן.

[img2=580x352]https://theideagirlsays.files.wordpress ... ectrum.jpg[/img2]

התדר של קרינת החום של תנור בישול (קרינת גוף שחור, לא מייננת) גבוה יותר (tera Hz) מתדר הוויפי או הסלולרי (giga Hz), ובהספק גבוה (1000 וואט), אבל אף אחד לא מפחד מתנורי בישול, נכון?
גם חום הגוף באותו תדר, THz. אמנם בהספק נמוך, אבל אף אחד לא מפחד מהקרינה שהגוף שלו עצמו מייצר, נכון?

ולגבי קרינה מגנטית משנאים - יש מקור אחד של קרינה מגנטית שאי אפשר לכבות וחשופים אליו בכל רגע. קוראים לו השדה המגנטי של כדור הארץ.

[nir11]

@liorp
·

אתה כותב דברים לא נכונים. אין יחס ישר בין התדר לנזק. זה נכון רק לגבי אפקטים של קרינה מינננת.

גלי רדיו, גלאי מיקרו, וגלים שבהם משתמשים לרדאר ודומהו הם בתדרים יותר נמוכים מאינפרא אדום, ועדיין הם מסוכנים.

ההשפעה שלהם היא השפעה חומנית. הם נבלעים על ידי מולקולות המים שבגוף, בגלל שהתדר שלהם מתאים לדרגות החופש של הרוטציה של מולקולות אלה, זה תחום רחב, ולא דיסקרטי (בניגוד לינון של מולקולות שהוא דיסקרטי).
בשפה עממית, הם גורמים למולקולות המים להסתובב מהר, זו אנרגיה קינטית, שהופעת לאנרגית חום, וזה מעלה את הdeep body temperature. זה אחלה כשזה קורה בתנור המיקרו שלך (וגם מסביר למה זה מחמם לעומק, ולא רק מבחוץ), וזה גם מסביר למה אסור להכניס מתכת לתנור - היא לא בולעת בתדרים האלה, ולכן הקרינה לא הולכת לשום מקום, עד שהיא הורסת את המיקרו. כשזה קורה לגוף שלך - זה גורם לו להתחמם, וכידוע מעל 41 מעלות אנזימים מפסיקים לעבוד, ועוד דברים רעים.


גם לגבי שנאים אני חושב שאתה טועה פעמיים.

בשנאים יש זרם חליפין זה גורם לשדה מגנטי שמשתנה כל הזמן. בכדור הארץ השדה הוא סטטי. הצפון לא זז...
אין שום השפעה בריאותית ידועה על בני אדם כתוצאה משדה מגנטי. במכשיר MRI יש שדה מגנטי בעוצמה מטורפת וזה לא עושה לנו כלום. ככל שאני זוכר זה מעורר את הפרוטונים (כן, פרוטונים, לא אלקטרונים), ומשנה את הספין שלהם, אנחנו מזהים את הקרינה שנפלטת כשהם דועכים בחזרה לספין המקורי. ספין הוא תופעה קוונטית שאין לה הסבר בפיזיקה קלאסית (ואני חלוד מכדי לזכור את כל זה במדוייק). בכל אופן, לשדה המגנטי של כדה"א אין השפה בריאותית, ללא קשר לעוצמה הנמוכה שלו.


לגבי קרינה מיננת, היא נמצאת בכל מקום, למשל כתוצאה מהמפץ הגדול, יש קרני גמא, שמי שטס הרבה נחשף אליהן. יש כמובן גם איזוטופים טבעיים שפולטים קרינה מיננת. למעשה אחת התאוריות גורסת שהמוטציות שהקרינה הזו מייצרת, הניעו קדימה את תהליך האבולוציה.
קרינה מיננת מעל עוצמות מסויימות, מוכרות וידועות, היא כמובן גורם לנזק בריאותי אקוטי. קרינה ברמות יותר נמוכות, גם הן מוכרות, יכולה לגרום לתופעות כרוניות (זאת אומרת דברים שנובעים מחשיפה ממושכת), כמו סרטן.
יש בעולם תקני חשיפה תעסוקתיים לקרינה מיננת, ויש גם תקנה ישראלית בנושא. יש בעולם גם תקני חשיפה לקרינה לא מיננת, אני לא חושב שקיימת תקנה ישראלית. מבחינת מדידה - הרבה יותר מסובך למדוד קרינה לא מיננת. המדע מאחורי זה הרבה יותר סבוך. קרינה מיננת קל יחסית למדוד, יש דוזימטרים וכל מני תגים די פשוטים, שמודדים את המנה שאנשים נחשפים אליה.
מונה גייגר מונה רק התפרקויות, הוא לא אומר מה רמת הקרינה.

[liorp]

אולי דברי לא הובנו נכון, לא התכוונתי שיש יחס ישיר בין התדר לנזק, אלא הכוונה הייתה שמעל תדר מסויים הקרינה היא מייננת ומזיקה, כפי שציינת.
ולכן לכאורה ככל שהתדר יותר גבוה בקרינה בלתי מייננת, ככה היינו אמורים "לפחד יותר", אבל למרות שהתדר וההספק של תנור בישול גבוהים יותר מראוטר או סלולרי, אנחנו לא מפחדים מה"קרינה" של התנור ולכן אולי אין סיבה לפחד מהקרינה של הראוטר או הסלולרי שהתדר וההספק שלהם (מילי וואט) נמוכים הרבה יותר.

גלי רדיו (ובכללם רדאר ומיקרו) אכן מחממים, אבל לא בהספקים בהם אדם ממוצע (שהוא לא טכנאי אנטנות) נחשף להם.

אני יודע שלא נמצאה השפעה נכון להיום של שדה מגנטי על בריאות, לפחות לא בעוצמות להם אדם ממוצע חשוף ו-MRI נחשב הרבה יותר בטוח לשימוש מאשר CT שמשתמש בקרינת רנטגן מייננת. הדוגמא של כדור הארץ הייתה להראות שהשדה המגנטי נמצא בכל מקום ואי אפשר לברוח ממנו גם אם רוצים, לכל המודאגים.

[nir11]

תנור בישול לא פולט קרינה, למעט קרינת גוף שחור. הוא לא מחמם על ידי קרינה. יש בו גופי חימום שמתחממים והחום מועבר בהסעה. לא בקרינה. זה שונה מהותית מתנור מיקרו, שמחמם בקרינה.

[ufffnick]

לגבי ספין ממש בקצרה - זוהי תכונה קוונטית של חלקיקים להם יש תנע זוויתי פנימי, משלהם הנובע מסיבובם סביב ציר עצמי.
תכונה זו מגיעה בכפולות שלמות של מחצית הקבוע של פלאנק ולכן הערך שלהם הוא ערך דיסקרטי של מכפלות של 1/2.
השאר, גוגל -
Spin
Spin echo
NMR
ESR

[nir11]

אני חושב שסיבוב סביר ציר עצמי זה הסבר שבכלל שמעתי בתיכון והמרצים באוניברסיטה התייחסו אליו בביטול.
זוכר היטב שהוסבר לנו פעמים רבות שאין מקבילה בפיזיקה קלאסית לספין..
מסייג בזה שלמדתי את כל זה בתחילת שנות התשעים, ומאז לא עסקתי בנושא.

[ufffnick]

@nir11
·
השימוש בציר סיבוב עצמי זה הסבר אנלוגי לפיסיקה קלאסית, לא מצאתי שום הסבר חלופי קוונטי (כמו שאין הסבר להרבה דברים בקוונטים, כמו זיווג של אלקטרונים בתופעת על מוליכות, כמו מינהור של אלקטרונים ועוד...).
כך שנכון, זה לא ההסבר הפיסיקלי, זה ההסבר האנלוגי לקלאסית.

[nir11]

אין בעיה עם זה - והנה סרטון טוב שמסביר על הדבר.

...

...

מי טוען ועל בסיס מה?

...

·

כמו שכבר כתבתי בהודעה שנמחקה משום מה (לא פעם ראשונה שהדבר המוזר הזה קורה), הסרטון הזה נעשה על ידי חברה שבכלל מוכרת אפליקציה שמנהלת סיסמאות, וגם יש בו אי דיוקים.
יש מקורות טובים יותר.

[ziv_r]

אני לא אחזור על הדברים (למרות שאתה כן וחושב משום מה שאם אתה חוזר עליהם, הם נכונים):
https://www.hometheater.co.il/vp2972916#2972916

[nir11]

הם נכונים בגלל מי ה WHO, ואיזה מקום הוא מקבל בעולם, לא משהו שאני או אתה יכולים לשנות. זה הארגון שהמדיה הגלובלית מצטטת, הוא מוכר כסמכות. דברי נכונים פשוט כי הם נכונים, לא כי אני חוזר עליהם.
הנסיון להגחיך את הדברים על ידי אזכור הקפה, לא צולח. יש לזה הסבר, שכבר ניתן.

[ziv_r]

[Huber]

תעשו מה שאני עושה, תבנו בונקר תת קרקעי מבטון מזויין מצופה עופרת ואל תצאו ממנו. את הפוסטים שלי פה אני שולח עם יונה למזכירה והיא מקלידה אותם - מסך מחשב זה דבר מסרטן.

[nir11]

פוסט מעניין, אתייחס לשני דברים שהזכרת:
לא יעזור לך חדר מבטון מזויין עם ציפוי עופרת. למעשה, כדי למדוד חשיפה לקרינה (או ליתר דיוק - זיהום פנימי של הגוף על ידי חומר שפולט קרינה רדיואקטיבית), מכניסים את הנבדק לחדר שהקירות שלו ***עשויים מעופרת***. נחש מה, יש גם בחדר כזה קרינת רקע רדיואקטיבית. אני יודע את זה רק בגלל שהייתי בבדיקה כזו מספר פעמים.
לגבי מסכי מחשב מסרטנים, זה לא מדויק, מסכי מחשב ***היו*** מסרטנים, אבל רק בימי הCRT, וגם זה לא הוכח. החשד היה שקרן האלקטרונים גורמת למה שנקרא קרינת בלימה (נקראת גם ברמסטלונג, או בקיצור "ברמס"). קרינת הבלימה הייתה בתדרי רנטגן. למעשה קריאה לא מעמיקה שעשיתי כרגע מעלה שאכן הייתה פליטה של קרני X, אך בעוצמה נמוכה מאוד.

[Huber]

nir11 - אני לא יודע אם אתה רציני או צוחק, למקרה שאתה רציני - אני צוחק

[nir11]

אני לא חושב ששהייה בחדר שעשוי מעופרת גורמת לסרטן, או שמסך CRT מסרטן, יחד עם זאת, כל מה שכתבתי למעלה נכון לגמרי. מסכי CRT פולטים קרני X, וזו קרינה מיננת.
לגבי החדר, יש בכל מקום בטבע איזוטופים טבעיים לגמרי שפולטים קרינה...

CRTs can emit a small amount of X-ray radiation as a result of the electron beam's bombardment of the shadow mask/aperture grille and phosphors. The amount of radiation escaping the front of the monitor is widely considered not to be harmful. The Food and Drug Administration regulations in 21 C.F.R. 1020.10 are used to strictly limit, for instance, television receivers to 0.5 milliroentgens per hour (mR/h) (0.13 µC/(kg·h) or 36 pA/kg) at a distance of 5 cm (2 in) from any external surface; since 2007, most CRTs have emissions that fall well below this limit.[53]

...

[IGAL4d]

פעם, לא מזמן, מדענים חקרו חומרים רדיואקטיביים בלי מגן, כי זה לא נחשב מזיק.
פעם, לא מזמן, נכנסת לחנות נעליים, ולקחו לך מידה בעזרת צילום רנטגן. כי זה לא נחשב מזיק.
פעם, לא מזמן, משאיות הובילו פסולת אזבסט לחיפוי שבילים וחצרות, כולל בבתי ספר. כי זה לא נחשב מזיק.
פעם, לא מזמן, איש המרלבורו היה גבר גבר שתמונותיו התפרסמו בלי הפרעה..כי חשבו שסיגריות זה לא מזיק (דרך אגב, לפחות 4 ממי שכיכבו כאנשי המרלברו נפטרו מסרטן הריאות...)
פעם, לא מזמן, קרינה ממכשירים סלולריים לא נחשבה כמזיקה. נכון להיום מומלץ לנהוג ב"זהירות מונעת".

[Huber]

IGAL4d - דמגוגיה בשקל תשעים. מכשירים סלולאריים קיימים מתחילת שנות השמונים - כמעט שלושים שנה, ונעשו לא מעט מחקרים בנושא. אם היה סכנה היו היו מזמן עולים עליה, בדיוק כפי שעלו על כל שאר הדברם שדיברת עליהם, לא?

ד"א, את אותו דיון עשו בעבר הלא רחוק על מיקרוגלים - האם יש לך מיקרוגל בבית בשימוש?

[nir11]

IGAL4d - דמגוגיה בשקל תשעים. מכשירים סלולאריים קיימים מתחילת שנות השמונים - כמעט שלושים שנה, ונעשו לא מעט מחקרים בנושא. אם היה סכנה היו היו מזמן עולים עליה, בדיוק כפי שעלו על כל שאר הדברם שדיברת עליהם, לא?

ד"א, את אותו דיון עשו בעבר הלא רחוק על מיקרוגלים - האם יש לך מיקרוגל בבית בשימוש?

...

·

דעותי מפורטות למעלה, יחד עם זאת אתה מעט נמהר.
מאדאם קירי, שגילתה את הרדיואקטיביות, מתה מהחשיפה. נדמה לי שגם בן זוגה.
סיגריות היו מוצר שהשתמשו בו עשרות שנים עד שהבינו את הנזק.
אזבסט הוא חומר נפלא מבחינה מבנית ומבחינת הולכות חום. השתמשו בו שנים עד שהבינו את הנזקים האיומים שהוא גורם.
עירית נהריה בנתה בשנות ה 90 פארק שנקרא "מדינת הילדים", על חורבות של מחסן לאחסון אזבסט. הפארק לא הופעל מעולם.
השיטה הכי טובה לנקות חלקי מתכת היא בניקוי חול. אין שיטה יעילה ממנה. במשך שנים השתמשו בחול לניקוי בהתזה. היום אף אחד לא עושה את זה, ניקוי חול אסור לפי חוק(!). מנקים עם גולות פלדה, שהן פחות יעילות, אבל לא גורמות לסיליקוזיס.


על זה שלוקחים מידה לנעליים באמצעות קרני רנטגן דווקא לא שמעתי. מכונות רנטגן הן יקרות, לא נשמע לי סביר.


בקיצור, לא מזיק להיות זהיר. אין שום הוכחה לנזקים בריאותיים מקרינה סלולרית, אבל אנחנו יודעים שחומר עובר אינטראקציה עם קרינה. נכון שסלולר נמצא בשימוש זמן ארוך. אז לא צריך להכנס לכלוב פארדיי, אבל זהירות שלא כרוכה בהשקעת אנרגיה לא סבירה, היא נכונה בעיני.

[IGAL4d]

@Huber
ערן..ראשית השתמשתי במונח "זהירות מונעת", שזאת להבנתי כיום ההנחיה ההמשלתית, ולא "מסרטן אפשרי", שיש אומרים שזה המונח הנכון וכפועל יוצא ממחקר רציני אותו תוכל למצוא בגוגל. דבר שני, אם אתה שואל כיצד אנינובני משפחתי נוהגים בחיינו הפרטיים, אז באופן כללי, אנחנו משתדלים להפחית את הסיכון, בתחום זה כמו גם בתחומים אחרים. בכלל זאת, המכשירים הסלולריים אינם מחובריםנבאופן קבוע לרשת של חברת הסלולר, אלא במקרים הכרחיים כגון בשהיה מחוץ לבית. ההעדפה היא לחיבור ווייפיי שם להבנתי הקרינה פחותה באופן דרמטי יחסית. מחשבים שולחניים, מחוברים באינטרנט קווי, שיחות ביתיות נעשות בטלפון קווי, בשימוש במכשירים סלולריים משתדלים לדבר דרך הרמקול ולא בצמוד לאוזן...ועוד כהנה. בקשר למיקרוגל, יש לי מיקרוגל, הוא נמצא מרוחק יחסית מפינת האוכל ובעת שימוש אנחנו נוהגים שלא לעמוד בקירבתו, בוודאי שלא צמוד אליו. ראוטרים כולל סרימרים אלחוטיים אינם נכנסים לחדרי השינה. כל הממירים (שום קשר לטיפולי המרה..) מחוברים באופן קווי. בכל חדר יש טלוויזיה עם ממיר, מחוברת לנטפליקס ועוד כהנה באינטרנט קווי. רשימה חלקית.

[IGAL4d]

@nir11
·ניר..קודם כל פייר קירי לא נפטר מחשיפה לקרינה ממייננת כפי שקרה לבת זוגתו מדאם קירי, שכן נהרג קודם לכן.. מתאונת כרכרה ביום גשום. דבר שני, בקשר למדידת נעליים על ידי צילום רנטגן, אני קראתי על כך בספר "הדוד טונגסטן" (אוליבר סאקס), הדבר מוזכר גם תחת הערך "קרינה מייננת" בויקיפדיה ("בעבר היה נהוג בארצות הברית להשתמש במכשירי רנטגן לבדוק התאמת נעלים לרגלי ילדים; שימוש זה הופסק כשהתגלה הקשר בין קרינה לסרטן".) בספר שהזכרתי, מתוארים מקרים נוספים בדומה למה שתיארתי, כגון שבתקופה מסויימת היה מומלץ לשתות נוזל רדיואקטיבי כלשהו כסגולה לבריאות...אני לא זוכר בדיוק איזה. אולי אגש למחסן לעיין בספר שנית...