כדאיות רכב חברה - בעד ונגד

שליחה 23/06/2019 21:18

ilane כתב:אם אתה לא עובד מדינה / חברת חשמל / יוצא צה"ל עם וותק בפנסיה של מעל 20 שנה כנראה שאין לך פנסיה תקציבית
פנסיה תקציבית היא פנסיה המשולמת לעובד מהתקציב השוטף של המעסיק
כיום(משנת 2001) אין כבר פנסיות כאלה
...

·

מה הקשר לפנסיה תקציבית?

שליחה 23/06/2019 21:23

lasik כתב:
...
...
·
האם תוכל להסביר כיצד הגעת לחישוב הזה?
אתה משלם רק שווי מס, או שאתה נדרש לשלם למעסיק גם את עלות הליסינג ?
...

·

בכיף. יש לי ביד תלוש אחד בו יש סעיף "אחזקת רכב" כתשלום של המעביד. הנטו בו הוא X. מולו יש לי תלוש שני בו יש סעיף של "שווי רכב" וללא התשלום על "אחזקת רכב". הנטו בו הוא Y. כשאני מוריד X-Y (הנטו בתלוש אחד מול השני) יוצא שאני מפסד כל חודש כ 3200 ש"ח לנטו.

guyezra · שליחה 23/06/2019 21:45

Huber כתב:
...
...
גיא, תסתכל בלינק שהבאתי בתגובות הקודמות - שם מצויין בפירוש שה 3X00 ש"ח הוצאות רכב שאקבל לברוטו במידה ואחליט לא לקחת רכב חברה - מהם אין הפרשות לסוציאליות
...

זה נשמע לי קצת מוזר אבל אני מכיר מקומות שממשכורת גלובלית מפרישים רק על 80% כאשר 20% מוגדרים כשעות נוספות, אז אולי פה זה דומה
אז אם אין על הכסף הזה הפרשות סוציאליות גם ככה אז זה עוד שיקול לטובת רכב ליסינג

ilane · שליחה 23/06/2019 21:45

Huber כתב:
...
...
·

מה הקשר לפנסיה תקציבית?
...

·
בציטוט שהבאת קודם מדובר על פנסיה תקציבית ולא פנסיה צוברת

, בעקבות פסק הדין הקודם, שכאשר עובד זכאי לפנסיה תקציבית, גילום שוויו של הרכב הצמוד הוא רכיב שכר פנסיוני, כלומר רכיב זה נכלל במשכורת שלפיה מחושבת הפנסיה התקציבית

zooty · שליחה 23/06/2019 23:11

חישוב מאוד דומה אני וכמה חברים בעבודה עשינו לפני כמה שנים וכולנו הגענו לאותה המסקנה
רכב חדש מול רכב ליסינג - אין הבדל משמעותי בתחזוקה לשלוש שנים ז"א אם אתה מחליף רכב חדש ברכב חדש כל שלוש שנים או לוקח ליסינג הפער לא מצדיק קנייה - השוונו עלויות דלק, ביטוחים, טיפולים ועוד
אם אין לך בעיה להיות בעלים של רכב "ישן" בן 3 כמו שעשית עד כה אפילו אם בן 2 זה יותר משתלם מליסינג (לא מוצא את האקסלים)

גילוי נאות חייב להגיד שכרגע אני עם רכב חדש שקניתי לאחר שלוש שנים בליסינג פרטי (כי האישה רצתה רכב חדש) אז עברתי לקורולה הייברידית לטובת צריכת דלק
*כל החישובים נעשו ע"י בני אדם שייתכן ושחכו כמה פרטים ואף טעו

Nemesis · שליחה 23/06/2019 23:37

@Huber

תבדוק בתלוש לדוגמא גם גובה ההפרשות לפנסיה.
למשל אם על סעיף האחזקת רכב היו מפרישים לך לפנסיה, יש לך גם הפרש בסכום שיורד לך מהתלוש והולך לקרן הפנסיה כך שזה לא מתבטא רק בנטו. אין שום חובה שהמעביד יפריש לך לפנסיה מסעיף אחזקת הרכב, אבל אולי. במידה ולא מפרישים, ההפרשים שאתה רואה בנטו זה מה שזה עולה לך.
אם מפרישים, אתה צריך גם להוסיף לפער במחיר את ההבדל בהפרשות.

בכל אופן, סביר להניח שהחזקת רכב ישן משתלמת יותר. אם אתה משווה חדש מול חדש, כנראה משתלם יותר הליסינג. בחישוב גס, ירידת ערך של כ- 1,600 ש"ח בחודש + דלק הם כבר כ- 2,600 ש"ח בחודש. תוסיף טסט + ביטוחים ואתה כבר ב- 3,000 בחודש. טיפולים, צמיגים ושטיפות ואתה בכבר בכיוון ה- 3,300.

השאלה היא אם אתה רוצה להשתדרג לרכב חדש ומוכן לשלם על זה.
השאלה הנוספת היא אילו רכבים אתה יכול לקבל בתמורה לאותם 3,200 ש"ח בחודש. אין דין פקנטו כדין סקודה סופרב.

נ.ב.
הייתי שמח מאוד להפטר מרכב הליסינג בעבודה שלי.
אני נוסע כ- 15 אלף בשנה. אצלנו הרכב מוגדר ככלי עבודה והוא חלק מהחוזה. התשלום היחיד הוא שווי מס שלא מגולם.
הייתי מאוד רוצה לקבל אלי את עלות הליסינג החודשית + עלות הדלק שהחברה משלמת.

הייתי רוכש איזה רכב שאני רוצה ולא רק מה שנכנס בתקציב של הליסינג, וייתכן והייתי נשאר עם עודף עם רכב חדש, בטח ובטח עם רכב בן שנתיים-שלוש.

maoravni · שליחה 24/06/2019 0:49

יש עוד מרכיב שלא נלקח כאן בחשבון - נהג צעיר.
לי עדיין אין, כך שזה לא מעניין אותי כרגע, אבל הבנתי שהביטוח לבד יכול להגיד ל10-12. יש לי כמה חברים שלקחו ליסינג רק בגלל זה.

שליחה 24/06/2019 8:38

ag43 כתב: ב. כמו שכבר אמרו - ברוטו לפנסיה\השתלמות וכו'.
...

טוב, אז קיבלתי מייל רישמי מהחשבת שכר בזה הלשון:

"בוקר טוב, שווי רכב ואחזקת רכב לא משפיעים על הקופות גמל"

ז"א שוויתור על סעיף אחזקת הרכב במשכורת לא משנה את ההפרשות הסוציאליות. עוד נקודת זכות לליסינג.

שליחה 24/06/2019 8:50

zooty כתב:חישוב מאוד דומה אני וכמה חברים בעבודה עשינו לפני כמה שנים וכולנו הגענו לאותה המסקנה
רכב חדש מול רכב ליסינג - אין הבדל משמעותי בתחזוקה לשלוש שנים ז"א אם אתה מחליף רכב חדש ברכב חדש כל שלוש שנים או לוקח ליסינג הפער לא מצדיק קנייה - השוונו עלויות דלק, ביטוחים, טיפולים ועוד
אם אין לך בעיה להיות בעלים של רכב "ישן" בן 3 כמו שעשית עד כה אפילו אם בן 2 זה יותר משתלם מליסינג (לא מוצא את האקסלים)
...

·

לא מצדיק קניה - ז"א שעדיף ליסינג?

יש לי בעיה עם רכב ישן כי אתה קונה אותו בן 3, אבל הוא נשאר אצלך עד שהוא בן 6-7 ואז כל מיני דברים מתחילים להתפרק, להפסיק לעבוד וכו. בתור אחד שיש לו כרגע ישן ובעבר היה לו רכב חדש, יש הבדל מורגש לדעתי בנוחות שבין השניים.

שליחה 24/06/2019 8:52

maoravni כתב:יש עוד מרכיב שלא נלקח כאן בחשבון - נהג צעיר.
לי עדיין אין, כך שזה לא מעניין אותי כרגע, אבל הבנתי שהביטוח לבד יכול להגיד ל10-12. יש לי כמה חברים שלקחו ליסינג רק בגלל זה.
...

·

אצלי זה יהיה רלוונטי עוד כשנתיים האמת - לא חשבתי על זה בכלל

שליחה 24/06/2019 8:56

Nemesis כתב:@Huber

תבדוק בתלוש לדוגמא גם גובה ההפרשות לפנסיה.
למשל אם על סעיף האחזקת רכב היו מפרישים לך לפנסיה, יש לך גם הפרש בסכום שיורד לך מהתלוש והולך לקרן הפנסיה כך שזה לא מתבטא רק בנטו. אין שום חובה שהמעביד יפריש לך לפנסיה מסעיף אחזקת הרכב, אבל אולי. במידה ולא מפרישים, ההפרשים שאתה רואה בנטו זה מה שזה עולה לך.
אם מפרישים, אתה צריך גם להוסיף לפער במחיר את ההבדל בהפרשות.

קיבלתי תשובה, אין הפרשות לפנסיה מ"אחזקת רכב" כך שאני לא מפסיד את זה אם אני לוקח רכב.

בכל אופן, סביר להניח שהחזקת רכב ישן משתלמת יותר. אם אתה משווה חדש מול חדש, כנראה משתלם יותר הליסינג. בחישוב גס, ירידת ערך של כ- 1,600 ש"ח בחודש + דלק הם כבר כ- 2,600 ש"ח בחודש. תוסיף טסט + ביטוחים ואתה כבר ב- 3,000 בחודש. טיפולים, צמיגים ושטיפות ואתה בכבר בכיוון ה- 3,300.

כן, זה פחות או יותר החישוב שלי ולכן אני נוטה כרגע לכיוון רכב חברה.

השאלה היא אם אתה רוצה להשתדרג לרכב חדש ומוכן לשלם על זה.
השאלה הנוספת היא אילו רכבים אתה יכול לקבל בתמורה לאותם 3,200 ש"ח בחודש. אין דין פקנטו כדין סקודה סופרב.

יש פה 2 דגמים, שניהם היברידיות, אני הולך על היונדאי איוניק.

הייתי רוכש איזה רכב שאני רוצה ולא רק מה שנכנס בתקציב של הליסינג, וייתכן והייתי נשאר עם עודף עם רכב חדש, בטח ובטח עם רכב בן שנתיים-שלוש.

מבחינתי ההתעסקות במכירת רכב יד שניה היא חיסרון ולא יתרון.

...

·

eranits1 · שליחה 24/06/2019 10:18

אני עושה זאת כבר 4 שנים אז... בהנחה שמחזירים רכב חברה והברוטו עולה ב 3800-4000 ועל התוספת הנ"ל המעסיק יפריש תנאים סוציאליים התוספת בנטו+סוציאלי יכולה להגיע ל 4000 ש"ח ויותר. אם משווים נתונים פחות או יותר דומים של רכב חדש בשני המקרים והחלפה כל 3 שנים אז תוכל לחשב שמחיר הרכב החדש שאתה רוכש עצמאית הוא ההפרש בין קנית חדש למכירתו אחרי 3 שנים (אובדן ערך)

זהו חישוב ההוצאות החודשי על קיה נירו חדשה עם אובדן ערך של 45 אחוז אחרי 3 שנים עם 24000 ק"מ לשנה ו 6.5 שח לליטר דלק (לטעמי הערכה סבירה)

1,600 אובדן ערך
650 דלק
150 טסט
100 ריבית למימון
250 ביטוח
150 טיפולים
סה"כ 2,900
פער של יותר מ 1000 ש"ח כל חודש ו 36,000 שח בתום 3 שנים.

ככל שתיסע פחות או תקנה רכב ישן או קטן יותר הפער יעלה ולעיתים גם מחיר הדלק נמוך יותר.
יתרון נוסף, אתה קונה רכב שכזה בדיוק רצית. למשל בקיה נירו ההבדל בין מה שמקבלים בליסינג ולפרטי הוא די משמעותי (למהדרים)

חסרונות:
מכירת הרכב אחרי 3 שנים-גם בלאגן וגם חשש שלא תמכור במחיר שרצית
הוצאות קטנות נוספות שמקום העבודה נותן:שטיפה, כבישי אגרה וצמיגים (סיניים) אחרי 50000 ק"מ
טיפולים באים ולוקחים את הרכב. (בקיה חיפה במוסך של היבואן נותנים את השרות בחינם)
צריך להוציא כרטיס אשראי מהכיס כשמשלמים לדלק
כל שריטה ברכב עושה שריטה גם בלב

ובכל זאת לדעתי זה שווה

שליחה 24/06/2019 11:18

eranits1 כתב:אני עושה זאת כבר 4 שנים אז... בהנחה שמחזירים רכב חברה והברוטו עולה ב 3800-4000 ועל התוספת הנ"ל המעסיק יפריש תנאים סוציאליים התוספת בנטו+סוציאלי יכולה להגיע ל 4000 ש"ח ויותר. אם משווים נתונים פחות או יותר דומים של רכב חדש בשני המקרים והחלפה כל 3 שנים אז תוכל לחשב שמחיר הרכב החדש שאתה רוכש עצמאית הוא ההפרש בין קנית חדש למכירתו אחרי 3 שנים (אובדן ערך)

אצלי הברוטו יעלה בכ 3500 ש"ח "בלבד". בנוסף כפי שציינתי סעיף אחזקת רכב לא משפיע על ההפרשות לפנסיה/תנאים סוציאליים.

זהו חישוב ההוצאות החודשי על קיה נירו חדשה עם אובדן ערך של 45 אחוז אחרי 3 שנים עם 24000 ק"מ לשנה ו 6.5 שח לליטר דלק (לטעמי הערכה סבירה)

1,600 אובדן ערך
650 דלק
150 טסט
100 ריבית למימון
250 ביטוח
150 טיפולים
סה"כ 2,900
פער של יותר מ 1000 ש"ח כל חודש ו 36,000 שח בתום 3 שנים.

ככל שתיסע פחות או תקנה רכב ישן או קטן יותר הפער יעלה ולעיתים גם מחיר הדלק נמוך יותר.
יתרון נוסף, אתה קונה רכב שכזה בדיוק רצית. למשל בקיה נירו ההבדל בין מה שמקבלים בליסינג ולפרטי הוא די משמעותי (למהדרים)

לא רוצה רכב ישן, נמאס לי מבלאי ותקלות. בנוסף אין לי אפשרות "לסוע פחות". המינימום שלי זה חזרה לעבודה וזה לבד מעל 20000 ק"מ בשנה. וזה לפני שימוש אישי

חסרונות:
מכירת הרכב אחרי 3 שנים-גם בלאגן וגם חשש שלא תמכור במחיר שרצית

זה מבחינתי אחד הדברים הכי פחות נעימים בבעלות על רכב , ההתעסקות עם רכישה ומכירה - אלו גם ימי עבודה שצריך לקחת בחשבון (קבלת הצעות לרכב חדש, בדיקת הרכב הישן עם קונים פוטנציאלים וכו)

הוצאות קטנות נוספות שמקום העבודה נותן:שטיפה, כבישי אגרה וצמיגים (סיניים) אחרי 50000 ק"מ
טיפולים באים ולוקחים את הרכב. (בקיה חיפה במוסך של היבואן נותנים את השרות בחינם)

זה אכן בקטנה אבל עדיין שווה משהו. לדוגמא שטיפת רכב, באים שוטפים ומחזירים, מעבר לעלות זה חיסכון בזמן פנאי. כנ"ל טיפולים

צריך להוציא כרטיס אשראי מהכיס כשמשלמים לדלק
כל שריטה ברכב עושה שריטה גם בלב

כן - מכיר את זה אישית לצערי

ובכל זאת לדעתי זה שווה

לדעתך מה שווה? רכב פרטטי או רכב חברה?

...

·

שליחה 24/06/2019 11:25

eranits1 כתב: 1,600 אובדן ערך
650 דלק
150 טסט
100 ריבית למימון
250 ביטוח
150 טיפולים
סה"כ 2,900
פער של יותר מ 1000 ש"ח כל חודש ו 36,000 שח בתום 3 שנים.
...

·

ד"א - בדקתי כרגע והביטוח הוא חובה 1278 ש"ח ומקיף 2293 ש"ח, קרי 3571 ש"ח לשנה או 297 ש"ח לחודש. דלק כרגע יוצא לי כמעט 1200 שח (מניח שעם היברידי יצא פחות). ולי זה עולה כ 3200 ש"ח בנטו אז הפער הוא רק כ 300 ש"ח - משנה לחלוטין את השיקול, לא?

guyezra · שליחה 24/06/2019 11:36

אל תשכח את עניין הנוחות, זה לא פחות חושבו גם אם ליסינג יקר יותר קצת (מה שאני לא בטוח במקרה שלך)

eranits1 · שליחה 24/06/2019 11:41

@Huber
כאמור לגבי הפרש של מעל 1000 ש"ח לחודש ו 36000 לשלוש שנים זה סכום ששוה לי לוותר על כל הנוחות שמתלווה לרכב חברה. יש לי קובץ אקסל קטן שמאפשר להתאים נתונים כדי לקבל את הפער המדויק בין 2 האופציות. (לא רואה אופציה לשתף פה)
אגב ובלי קשר, מאד נהנה המדיווחי אמזון שלך...

שליחה 24/06/2019 11:43

eranits1 - שמח לשמוע, לצערי התחלתי עבודה חדשה וכרגע אין לי זמן לפרסם דילים. אשתדל לחזור לזה בעתיד.

בדוק הודעה פרטית

lasik · שליחה 24/06/2019 11:56

eranits1 כתב:זהו חישוב ההוצאות החודשי על קיה נירו חדשה עם אובדן ערך של 45 אחוז אחרי 3 שנים עם 24000 ק"מ לשנה ו 6.5 שח לליטר דלק (לטעמי הערכה סבירה)

1,600 אובדן ערך
650 דלק
150 טסט
100 ריבית למימון
250 ביטוח
150 טיפולים
סה"כ 2,900
פער של יותר מ 1000 ש"ח כל חודש ו 36,000 שח בתום 3 שנים.
...

·
משהו לא מסתדר לי:
טסט 150ש"ח? ומה עם אגרת רישוי שנתית?
650 ש"ח לחודש דלק לרכב ראשי במשפחה שכל בני הבית רוכבים עליו בכל הזדמנות? רק אני מגיע ל- 1000?
לדעתי הפער מצטמצם אם משוים במשפחה ממוצעת עם 2-3 נהגים פעילים, כשהרכב הפרטי השני במשפחה הופך מינורי בשימושו.

בנוסף, השתתפות עצמית בתאונות, והכי חשוב - בטיחות ברכב חדש בהשוואה לרכב משומש, הם נתונים שחשוב לשקלל גם.

eranits1 · שליחה 24/06/2019 12:37

@lasik
·
יש רק אגרת רישוי כ 1800 ש"ח ולחלק ל 12 חודשים יוצא 150 ש"ח. רק בסוף שנה שלישית עושים גם טסט במשרד הרישוי על רכב חדש.
24000 ק"מ בשנה לרכב במקרה שלי, קיה נירו שעושה בממוצע 20 ק"מ לליטר יוצא 650 ש"ח לחודש (*24000/20/12*6.5)
אגב יצא לי השנה לשלם על ביטוח מקיף 2100 שח ו 900 שח על חובה. כמובן נהג ותיק עם עבר נקי מתביעות

שליחה 24/06/2019 13:13

eranits1 כתב:@Huber
כאמור לגבי הפרש של מעל 1000 ש"ח לחודש ו 36000 לשלוש שנים זה סכום ששוה לי לוותר על כל הנוחות שמתלווה לרכב חברה. יש לי קובץ אקסל קטן שמאפשר להתאים נתונים כדי לקבל את הפער המדויק בין 2 האופציות. (לא רואה אופציה לשתף פה)
...

·

לפי הקובץ ששלחת לי ובהתאמה לנתונים שלי - מאוד משתלם לי לקחת רכב חברה