בניית nas ביתי + עבודה בקטנה

[TheCoolest]

@ariel-ro
·
לא יודע בדיוק, אבל לא מצאתי שום ביקורת על הספק הזה ברשת. ובפורום של jonnyguru יש שרשור עליו.
אני לא חושב שהם נמכרו, אולי פשוט ה-S12 הפכה לסדרת low-cost שלהם, והגיע הזמן לדגם עם תיכנון חדש יותר?
אני עם S12-II 620W בשני מחשבים.
ב-NAS. היה לי שם אנרמקס פרו-82+ שמת בטרם עת, והוחלף לפני שנתיים בערך.
במחשב שהיה ה"ראשי" שלי במשך 8 שנים בערך, ועדיין עובד כחדש.
במחשב החדש שהרכבתי כבר התקנתי את ה-Ultra Prime Gold 650W.

[naorye]

@ariel-ro
@TheCoolest
@rm1

טוב, אז רציתי לסכם ולקבל מכם את ברכת הדרך טרם הרכישה. אז ככה:
1. מעבד AMD Athlon 200GE 3.2Ghz Radeon Vega 3 AM4 - Box
https://ksp.co.il/?uin=52844
270 ש״ח
2. לוח אם Asus PRIME B450M-A AM4
https://ksp.co.il/index.php?uin=51200
345 ש״ח
3. 16GB זכרון
https://www.amazon.com/Corsair-Vengeanc ... B0134EW7G8
70 דולר (=280 ש״ח בערך)
4. ספק SeaSonic S12II Series S12II 620 Bronze
https://www.newegg.com/seasonic-s12ii-s ... 6817151096
55 דולר (=220 ש״ח בערך)
5. מארז
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=15867
600 ש״ח

סה״כ: 1715 ש״ח

(משתלם לי לקנות חלקים חדשים ולא יד שניה מאחר ואני מזדכה על מע״מ)

מה דעתכם?

נ.ב.
ראיתי בפירוט של לוח האם שהוא תומך בRyzen אבל לא ראיתי שום אזכור לAthlon. האם זה יעבוד?
כמו כן, ראיתי שכתוב לגביו ״Support Raid 0, 1, 10״ האם זה אומר שלא אוכל להשתמש בRaid 3 או 5?

[TheCoolest]

@naorye
·
נראה טוב.
האם ווידאת שלזכרונות שבחרת אין בעיות מיוחדות עם מעבדים של AMD? בשנה וחצי האחרונות, הבעיות שהיו ל-AMD עם תאימות לזכרונות נפתרו לרוב, אבל הייתי מוודא את זה לפני הקניה.
אישית הייתי ממליץ על זכרונות של GSkill. מניסיון אישי על כמה מעבדי ZEN (על אותו לוח אם), הם עובדים מצויין. אני משתמש ב-TridentZ, אבל למיטב הבנתי ה-Ripjaws V הם זהים למעט המפזר חום. המחיר ל-DDR4-3200 זהה בניואג למחיר של הקיט שבחרת באמזון.
יש לי את הקיט של 32GB, ובמשך חצי שנה השתמתי בו עם R7 2700X, וכרגע אני משתמש בו עם R3 1200 (שונמך לקראת שחרור רייזן 3 )

לגבי תאימות הלוח אם, כתוב באתר היצרן שהוא תומך:
https://www.asus.com/Motherboards/PRIME ... fications/

שים לב של-Athlon יש בסה"כ 8 אפיקי PCI-E, כאשר 4 מחוברים לסלוט M.2 עבור SSD, ו-4 נוספים הולכים לסלוט X16 (ובעצם הוא עובד בתצורה של X4)
כמובן שעדיין זמינים לך האפיקים שמוסיף הצ'יפסט.

הייתי שוקל לקנות דווקא Ryzen 3 1200. יש בניואג ב-$65.
אמנם אין לו ליבה גראפית, אבל ב-NAS בעיקרון אין בה צורך. אם יש לך כ.מסך ישן, אפשר להשתמש בו להגדרה ראשונית, ולאחר מכן לשלוף את הכרטיס. אמנם המעבד הוא עם 65W TDP, אבל יש לי כזה, ובעומס מלא שהוא לא סינטטי, הוא לא עובר את 35-40W. יש לו 4 ליבות אמיתיות עם טורבו, יש לו הרבה יותר אפיקי PCI-E. לכל הדעות זה מעבד שעדיף בצורה משמעותית על ה-Athlon. במנוחה לא יהיה הבדל משמעותי, אם בכלל בצריכת החשמל של שני המעבדים. במיוחד של-Athlon יש גם ליבה גראפית.

[ufffnick]

@naorye
·

לעניות דעתי, תשקול מחדש את המארז.
הוא קובייתי עם רק שני מאווררי 120, מתכון רע להתחממות כוננים מכאניים, מה שמקצר להם את החיים.
דווקא איוורור זו השקעה קטנה יחסית לסך הבנייה, והיא שווה את זה לטווח הארוך.

[ariel-ro]

@TheCoolest
אמנם אני רשמתי את דגם לוח האם, אבל הוא נרשם כדוגמה לMicro-ATX ולא התעמקתי.
לאחר שפות"ש נסגר עליו, עשיתי בדיקה שניה ומסתבר שבלוחות מבוססי B450(מכמה שאני דגמתי) עם 6 חיבורי SATA, כאשר מחברים כונן m2, ולא משנה אם הוא pci-e או Sata הוא מבטל שני חיבורי SATA.(כמובן שהמידע הזה לא מאוד נפוץ, צריך להסתכל במדריכי המשתמש של הלוחות)
מכיר את העניין?
מניסיון שלי X370 בחיבור M2 PCIE לא מתבטלות יציאות SATA, ולכן הבלבול.
כי אין x370 על לוחות Micro-ATX. מה שאומר שזה יכול להגביר.

בעניין הזיכרונות-
הסדרה הזאת של Corsair עובדת עם AMD, אני מריץ אותה אצלי, ולפי דיווחים באינטרנט ורשימות תמיכה הם מתאימים.

@naorye
דרך Newegg כולל משלוח הספק יוצא 400+ש"ח. בארץ יותר זול.

[TheCoolest]

@ariel-ro
·
הספק מתחת לרף המע"מ, אז יוצא משהו כמו 300~ שקל. בכל אופן פות"ש מזדכה על המע"מ, אז זה לא שיקול מבחינתו.
יכול להיות שבארץ זול יותר. בזמנו קניתי את הספק הזה, יצא לי $77 בסה"כ כולל משלוח. וזה היה זול יותר מאשר לקנות בארץ, אבל אז אתה מוותר על אחריות, כי במקרה של תקלה אין טעם לשלוח לחו"ל ספק כבד שעלה בסה"כ 200 שקל.

לגבי הזכרון, סבבה, אני לא חושב שזה משנה יותר מדי. אני פשוט חובב זכרונות של G.Skill, ויש לי איתם רק ניסיון טוב. לפני כמה שנים מת לי סטיק בן 7-8 שנים, פתחתי קריאת RMA והם החליפו לי לסט חדש. (זה היה קיט של 2X2GB)

בנוגע לעניין ה-SATA\PCI-E, מדובר במגבלות של ערכת השבבים. ב-B450 יש לך 2 בקרי SATA על הצ'יפ, ו-6 אפיקים של PCI-E. שאר חיבורי ה-SATA על הלוח תלויים בשימוש בערוצי ה-PCI-E.
ז"א שאם אתה תופס סלוט מסויים, זה יבטל לך את אחד מחיבורי ה-SATA. (או שאולי זה עובד בקבוצות, אני לא בטוח).
ב'ציפסט X*70 יש לך 4 SATA ו-8 אפיקי PCI-E. כך שלוחות כאלה יכולים להציע עד 8 חיבורי SATA. כך שבהחלט יש חשיבות בבחירת לוח אם מתאים, כי כל יצרן יכול לקנפג לוחות שונים בתצורות שונות.
הכל פונקציה של כמות הדיסקים שאתה מעוניין לחבר במערכת. אבל תמיד אפשר לתפוס גם את סלוט ה-PCI-E הראשי שמחובר למעבד עם בקר דיסקים. ב-NAS שלי יש לוח אם דיי עתיק עם 4 חיבורים SATA, מחובר אל אחד מהם ה-SSD שעליו מותקנת מערכת ההפעלה. כל 8 הדיסקים מחוברים אצלי לבקר PCI-E X8.

בלוחות אם בהם יש רק סלוט M.2 יחיד, מדובר בחיבור ישיר למעבד ברוחב מלא בד"כ (X4). כך שהוא לא אמור לתפוס לך חיבורי SATA. אני חושב שאותו סלוט יכול לתפקד בעצמו כחיבור SATA, ויש מתאמים כאלה (או SSD M.2 SATA).
בלוחות שיש יותר מסלוט M.2 אחד, הסלוט השני מחובר לצ'יפסט, והוא ברוב המקרים ברוחב של X2, בתלות בתכנון של הלוח, הוא גם חולק את אפיקי ה-PCI-E עם סלוטים שיש על הלוח.

שים לב, אם פות"ש יחליט לקחת את הספק, מעבד וזכרון בניואג, הוא יכול לקנות היום ולקבל את הרכיבים ביום שני. כבר קרה לי שהזמנתי ביום חמישי, וביום ראשון בצהריים החבילה כבר הייתה אצלי על השולחן.


@ufffnick
.
אני מסכים איתך חלקית בנוגע למארז. למרות שכל הכוננים נמצאים מול מאווררים, ואפשר להוסיף למארז מאווררים נוספים במידה וזה נדרש. אבל לי נראה שהתצורה שבה הדיסקים יותקנו, הם לא יקבלו את זרימת האוויר הרצוייה, במידה ויותקנו 8 דיסקים או קרוב לכך.
אני משתמש ב-Antec One Hundred ל-NAS שלי, ואני מאד מרוצה ממנו. הוא מארז ממש זול, אבל דיי נוח לעבודה, דיי איכותי, ביחס למחיר הנמוך שלו, ומאוורר בצורה טובה.
כמובן הוא לא מארז שקט במיוחד, אבל גם לא רועש כאשר בוחרים את החלקים נכון. יש לי שלושה מאווררים 120ממ בחזית, לכל גובה המארז, אני חושב שחיברתי את כולם ל-5V בשביל השקט. 140ממ בגג ו-120ממ מאחורה, על מצב שקט וכמובן מאוורר 120ממ בגוף קירור של המעבד (שנאלצתי להחליף לפני זמן מה, כי המאוורר המקורי גסס ורעש והרעיד את כל המחשב)
אפשר לראות כאן כמה תמונות (דיי ישנות), וכמובן שאת הלדים במאווררים ניתקתי
https://s196.photobucket.com/user/Arthu ... ild?page=1

[naorye]

@TheCoolest

בנוגע לזכרונות, לא בדקתי משהו מיוחד. פשוט בחרתי משהו שנראה טוב עם ביקורות טובות. אם יש לך המלצה על זכרון ספציפי שיתאים - אשמח לקבל.
מה המשמעות של כך של-Ryzen 3 1200 אין ליבה גראפית? אם אני מוותר על קודי ולא שם כרטיס מסך, המערכת תפעל במלואה או שאצטרך לשים כרטיס מסך בשביל להציג משהו על המסך? (אני לא מבין מה המשמעות..)

@ufffnick
מדובר במארז שאמור להתאים לnas. הגודל משמעותי עבורי, לעומת זאת הקירור והרעש חשובים גם הם (אני מתכנן לשים את המכשיר בתוך ארון בסלון). האם יש לך הצעה למארז מתאים יותר בסדר גודל זהה?

@ariel-ro
חזרנו צעד אחורה, אז מה עושים עם לוח האם והמעבד? יש לך המלצה?
בנוגע לאפטום מחירים - אני מעדיף לשלם קצת יותר ולקבל את כל התמיכה בעברית. אם יהיה הבדל משמעותי אני אאפטם.

מאוד מעריך את העזרה של כולכם, זה לא מובן מאליו, תודה!

[TheCoolest]

@naorye
·
באמת שסוג הזכרון לא כזה קריטי, פשוט אישית אני מעדיף זכרונות של G.Skill, אבל זה עניין של העדפה. Ripjaws V DDR4-3200 זה הדגם שדיברתי עליו.
אם המטרה היא NAS שישמש גם כסטרימר, אז מן הסתם דרוש כרטיס מסך. NAS ייעודי זה בד"כ מחשב שלא מחובר למסך, ולכן אין לו צורך בכרטיס מסך.
לרייזן 3 1200 אין כרטיס מסך מובנה, ולכן דרוש כרטיס מסך במחשב ע"מ שיתאפשר לחבר אליו מסך\טלוויזיה. היום בדקתי וראיתי שבניואג הוא כבר לא במלאי, אז אני לא יודע עד כמה ההצעה שלי רלוונטית.

הייתי אומר שלשים מחשב עם מספר דיסקים בתוך ארון סגור זה לא רעיון מוצלח במיוחד, ללא קשר למארז.

הייתי מחכה שבוע-שבועיים. AMD תשיק את הדור הבא של המעבדים, והדור הנוכחי של ה-APU ככל הנראה יירד במחיר. למשל דגם ה-Ryzen 3 2200G.
בנוגע ללוח, כמה כוננים אתה מתכוון לחבר למחשב בסה"כ? ומאיזה סוג?
אני לא חושב שלוח האם זה משהו קריטי, אבל אולי כדאי לשקול לוח מסדרת X370 או X470.

[rm1]

@naorye
·
עדיף לך להתקין שרת NAS במקום אחר ולא בסלון.
אם חשוב לך המידע תרצה גם UPS וגם הוא תופס מקום וחום.
תתקין שרת במקום פנוי וזמין מבחינת רשת קווית ובסלון תחבר סטרימר ייעודי ב 50$ מדוד אלי'

[ufffnick]

@naorye
·

מארז כזה ירוד מבחינה תרמית+סגור בארון...?
יש לך חופשי חודשי אצל WD?
אם אלה המגבלות ולהחלפת כוננים אין משמעות כלכלית מבחינתך, לפחות תקח מארז של hot swap, שתוכל להחליף כוננים ללא פירוק של כל המארז...

לא ראיתי אם ציינת את נושא הרעש.
קח בחשבון שאיך שלא תסובב 8 כוננים מאכניים שמעלים מהירות יחד לקריאה או כתיבה, רוטטים.
מה שידרוש הנמכת רטט על כל כונן ושל המארז כולו, במיוחד אם יושב בתוך ארון, וזה לפני שמדברים על פינוי חום, גם מהארון.

הבנצ׳מרקים של WD RED מראים על טמפ' פני שטח ממוצעת של 31 מעלות, באזור של הפלטות, כשהמנוע מפיק כ50 מעלות באותו הזמן. זה בזכות בידוד הפלטות מהמנוע, אבל...
אם טמפ' הסביבה תעלה (קרי אין פינוי חום יעיל דיו) בקלות תעבור את גבולות הבריאות לכוננים, ולא משנה איזה מארז תשים.

אצלי יש מערך של 10 כוננים, עם בקרת אקלים פנימית (חיישנים בסביבת הכוננים) 2 מאווררים של 140 ממ שדוחפים אויר מהריצפה (הכי קר שיש בסביבה), ועוד 5 של 120 ממ שמפנים החוצה, מערך של RAID6 פלוס ספייר. מערכת הסירקולציה מתוכננת למקסימום פינוי חום מהגוף של המארז. במתב עבודה קשה של הכוננים (העתקה וקריאה במקביל) הם מגיעים לאזור 35-40 מעלות, בספיקה מקסימלית של המאווררים, תלוי בטמפ' החדר.
לדעתי המארז שלי מזמן לא זמין - silverstone raven rv03.
אם תסגור 8 כוננים בארון סגור (ללא פינוי חום מהארון עצמו), תוכל לשים שם ת׳חמין לשבת...

[naorye]

@ufffnick
כן, הבנתי את זה. אני צריך למצוא לזה מקום.
גם אם הייתי קונה nas .מוכן (qnap למשל) הייתי צריך למצוא לו מקום שלא בתוך ארון, נכון?

[ufffnick]

@naorye
·
נכון מאוד.
אלא אם הארון שלך זה מקרר

בדקת את האפשרות של DAS מחובר בusb3 אל raspberry pi4?

[ariel-ro]

@TheCoolest
הסבר מצויין, תודה.

@ufffnick
7 מאווררים? זה לא קצת מוגזם?
אני עם מארז כלשהו של Antec שמצאתי בזיל הזול ולקחתי.
2 מאווררים ישירות על 8 הדיסקים הקשיחים, ועוד מאוורר שמוציא אוויר.(למארז חורי איוורור למעלה, ללא מאווררים, הספק יושב למטה)
הגדרתי שמעל טמפ' של 40 מעלות המאווררים עובדים ב100%. גם בימים חמים, שכל הדיסקים קוראים/כותבים(למשל בדיקת Parity או שחזור קשיח) הטמפ' של כולם נשארת על 40 מעלות.
חוץ מזה שהמארז שפות"ש השרשור קישר אליו(Fractal) יכול להכיל 9 מאווררים. 4 קדימה, אחד אחורה ו4 למעלה. ככה שלא נראה לי שיש איתו בעיות איוורור.

@naorye
כפי ששאלו לפני-
כמה דיסקים קשיחים אתה מתכנן לשים? מה הנפח המתוכנן?
זאת תשובה שעוד לא נתת לנו.
נקודה נוספת על המארז- המארז שבחרת אמנם נמוך יותר, אבל הוא רחב פי 2 ממארז Mid-tower רגיל שמכיל לוחות אם בגודל מלא. ככה שבדוק אם אתה לא יכול לחיות עם מארז רגיל.

[naorye]

@ufffnick
פעם ראשונה שאני שומע על DAS... אני לא בטוח. מחפש פתרון גיבוי לקבצים.

@ariel-ro
מתכנן לשים בסביבות 4 דיסקים, אבל רוצה לשמור את האפשרות לשים יותר. לגבי נפח, לפחות 16 טרה בתור התחלה (אשתי צלמת והיא מייצרת מלא תמונות בגדלים הזויים). לגבי המארז, מאחר והאופציה לשים את זה בארון בסלון נפלה, אני צריך למצוא מקום אחר. כנראה שזה יהיה בממ״ד (עם אישזהו פתרון גישה לרשת - אולי דרך חשמל). בכל מקרה, אחרי כל זה הגודל לא באמת משנה.

[ufffnick]

@ariel-ro
·
אם עובד לך,לבריאות.
אחרי חצי שנה של החלפת כוננים תדירה מידי, הבאתי את המארז לתצורה הזו, ומאז (כבר כמה שנים אם לא עשור), תדירות החלפת כוננים ירדה לכ1 בשנתיים-3 (הרבה מעל לממוצע)עם טמפ' ממוצעת של כ30 מעלות במקום 45 מעלות, על הכוננים עצמם, ופנים המארז בטמפ' החדר+ 2-3 מעלות גג.

כמו שציינתי מההתחלה - המארז שבחר הפותח בתצורה הבסיסית שלו מאתגר תרמית, ההשקעה על איוורור היא ההשקעה הנמוכה ביותר והמשתלמת לאורך זמן.
בין אם תוך החלפת המארז או רכישת מאווררים נוספים (עדיף שניהם, לדעתי).

[ziv_r]

המטרה של הnas שאבנה היא גיבוי לתמונות משפחה, מסמכים, פרוייקטים שאני עובד עליהם (עבודה), קודי, שרתים שונים (דוקר, גיט וכ״ו), אשתי צלמת כך שהשרת ישרת גם את הצרכים שלה (אחסון המון תמונות לטווח קצר).

...

אני רואה כי לאורך השרשור כבר הבנת שאתה כנראה תפריד בין ה- NAS ליכולותיו כסטרימר, אבל אתה בטוח שאתה צריך NAS לשימושים האלו?
4 כוננים? למה כל כך הרבה? איזה נפח אתה צריך? אתה מבין שכל כונן של 10TB עולה קצת מעל ל- 1000 ש"ח? אתה מתכוון להוציא יותר מ- 4000 ש"ח רק על הכוננים? ואם הכוונה לשים כוננים בנפח קטן יותר, אז בשביל מה 4 כוננים? ירידה בכמות הכוננים גם תתן גמישות טובה יותר בבחירת המארז, וירידה בהוצאה המתמשכת על חשמל ורעש.

מעבר לזה, מסמכים מאחסנים ב- Google One בחינם. כנ"ל תמונות. מפריע ש- Google Photos מוריד באיכות? אין בעיה, תמיד אפשר לשלם 80 ש"ח לשנה ולקבל 100GB אחסון אצל Google, כולל כל היתרונות הנילווים של השירות וזה סכום הרבה יותר שפוי מאשר להוציא מעל ל- 5000 ש"ח על NAS DIY, מעבר לזמן שנראה שיקח משהו כמו עשרות שעות במצטבר ועוד מספר שעות בלתי נגמר לתחזוקה לאורך כל חיי המכשיר.

[TheCoolest]

@ziv_r
·
NAS זה עניין של העדפה ונוחות. יש כאלה שלא רוצים להעלות את המידע האישי שלהם אל הענן. ובנוסף אפשר גם לאחסן דברים אחרים מקומית שתופסים הרבה מקום. אם רוצים יתירות, צריך יותר מכונן אחד או שניים במערכת.
פות"ש מדבר על 16TB כסה"כ, ז"א 4 כוננים של 4TB (כמובן דרוש עוד כונן 4TB עבור יתירות מינימאלית)
אני לא מסכים עם "מספר שעות לתחזוקה". המערכת מתעדכנת באופן אוטומטי ולא דורשת ממך להתערב.
התחזוקה היחידה שצריך לעשות היא לנקות את המחשב מאבק מדי פעם, וזה לוקח מקסימום רבע שעה. כמובן כל עוד אין תקלה כלשהי.
ועם מהירות העלאה הממוצעת בארץ, מי שמפיק תוכן ששוקל הרבה יבלה את רוב היום בלנסות להעלות אותו לענן.

[naorye]

@ziv_r
שיקולי פרטיות - יש לי בעיה עם להעלות חומרים מסויימים לענן. בחיים למדתי שאם זה לא אצלך - זה לא שלך.
בנוגע לעלות, מחיר חודשי עבור 16TB הוא עצום ביחס להוצאה על NAS.
אני גם אוהב את המשחקים האלו ובא לי להיכנס לזה, בגלל זה מחפש מכונה שאוכל לשדרג בהמשך.

[ziv_r]

אם חברות מהגדולות בתעשייה כמו Google, Microsoft, Facebook ובנקים משתמשות בפתרונות ענן, סביר להניח שהתמונות המשפחתיות שלנו גם כן יכולות לשבת בבטחון בענן.
מכיוון שאחת המטרות היא "לשחק", בהחלט ילך לך הרבה שעות וכסף על המשחק הזה

נ.ב
לי בעצמי יש NAS כבר מעל 10 שנים, אני לא נגד הפתרון, אני פשוט אומר שהרבה הולכים לכיוון מבלי להבין שאפשר הרבה פעמים להסתדר בלעדיו ולחסוך כסף - ובמקרה של NAS DIY, גם הרבה זמן.

[ufffnick]

@naorye
·

DAS מחובר לרספברי פיי4 (המשותף ברשת) זה למעשה NAS שעשוי להוריד עלויות, ומשאיר מרחב גמישות בבחירת/ החלפת המחשב ששולט בDAS.
אם תשתמש בתצורת RAID פשוטה יחסית (ולא קונפיגורציה איזוטרית) תוכל אף להחליף מחשב ומערכות הפעלה, בלי לפגוע במידע שבפנים, ברמת ניתוק/חיבור usb3.
הגמישות הזו תתקיים גם בתצורת NAS, רק שהחפלת מחשב תהיה יותר מורכבת, כולל פירוק פיזי של כל החלקים שתרצה להחליף.

זו אופציה טובה למי שרוצה גמישות מקסימלית למשחקים בתצורה של המחשב, למשל במקרה שלך -
תוכל לבנות htpc במארז קטן, שאליו הDAS מחובר דרך usb3, ומנוהל על ידו ומשותף לרשת (שזזה למעשה הNAS שאתה מנסה לבנות כרגע, רק מופרד ל2 מארזים). תגלה שהתצורה הזו לא נוחה לעבודה? סבבה, תביא מחשב קטן סטייל רספברי פיי, שים אותו ואת הDAS בחדר אחר מחוברים זה לזה ולרשת, וקיבלת NAS טהור מופרד משאר הפונקציות של מחשב.