בקשת עזרה בהגדרת tp-link vr600 לגלישה בסלקום *פייבר**

[shay3203]

@noal
·

מצטער לאכזב אותך קראתי את התגובה של TPLINK והם צודקים, הראוטר הזה בגדול מיועד לרשת VDSL למהירות עד 100M. יש לו אפשרות גם להיות ראוטר רגיל ובמצב זה אכן הוא מגיע עם חייגן ל- 500M ואולי יותר שזה מכובד מאוד יחסית למחיר שלו. בנוסף בחיבור ללא חייגן הוא גם מגיע ל- 1000M ככה שזה מעל ומעבר למה שהוא מיועד במקור.

האופציה של ה- parent control אכן משתמש בכוח עיבוד בדיוק כפי שרשמתי ממקודם ולכן המהירות יורדת בהתאם.

את שוכחת שמדובר על ראוטר זול אי לכך המעבד שלו בינוני ולא יותר. זה כמו שתקני מחשב זול ותצפי שהוא יעשה לך עריכת גרפיקה או משחקים בצורה מטורפת. ברור שתאורטית הוא יכול לעשות אבל הוא יעשה את זה לאט עם תקיעות. אם את רוצה ראוטר חזק שיעשה את הכל את צריכה לקנות הראוטר שעולה בהתאם.

[noal]

@shay3203
·
איך בדיוק הם צודקים כשהמידע הזה אינו שקוף לצרכן הממוצע שקונה את הראוטר? המינימום שצריך לעשות זה לתת גילוי נאות על המגבלות של המוצר **לפני הרכישה** ולא להתנער מהלקוח אחריה.
רוב האנשים שקונים ראוטרים, אינם גיק מחשבים ומבינים בחומרה של המוצר. Tp-link הולכים בשיטת מצליח ולא מספקים את המידע הזה מתוך נקודת הנחה שאו שאנשים לא ישימו לב או שרוב האנשים לא משתמשים באפליקציה בכלל. וכאמור הבעיה אינה רק הפרנטל קונטרול, אלא בכל פעולה שנעשית בראוטר אחרי ההגדרה הראשונית.
הראוטר הזה אגב, לא בדיוק זול. 500 שקל.
בדקתי עם לינקסיס לגבי ראוטר שלהם שגם בו יש פרנטל קונטרול ועולה 700 שקל. הם ענו לי שהמהירות לא נפגעת כשמפעילים פרנטל קונטרול או כל אופציה אחרת.
זה לא עניין של חומרה, זה עניין של גילוי נאות ללקוח!

[shay3203]

@noal
·

מזאת אומרת המידע לא נגיש זה ראוטר VDSL במקור כלומר מיועד לתשתית של בזק במהירות 100M בכלל לא לסיבים? עצם זה שהוא עובד כל כך טוב ברשת של הסיבים זה מה שמפליא לא הפוך. זה רק אומר שיחסית למחיר שלו מקבלים המון!!!

[noal]

@shay3203
·
יכול להיות שעבורך המידע הזה שקוף כי אולי אתה מבין בתחום. עבורי המידע הזה לא שקוף ולכן **לפני** שרכשתי את הראוטר, התקשרתי לבנדא וביקשתי לוודא שהראוטר עובד על סלקום פייבר ללא בעיות וקיבלתי את התשובה הבאה וזה ציטוט: "כל הראוטרים שאנחנו מייבאים עובדים על כל הרשתות הקיימות בארץ ללא בעיה"

להבין בראוטר ובמאפיינים שלו זה לא קרטון חלב שאתה קונה בסופר. מי שמקצועית וזה התחום שלו, בשבילו זה שקוף שזה ראוטר שעובד רק על vdsl והשאר זה צ'ופר. אני לא מבינה בזה ולכן התקשרתי לברר לפני שקניתי. הוצאתי 500 שקל על ראוטר שאמור היה לשמש אותי למטרה מסוימת, בתנאים מסוימים ווידאתי קודם עם היבואן שזה אכן ככה ועכשיו הוא אומר לי, אופס טעינו.
אגב, לך זה כנראה שקוף, אבל מסתבר שזה לא שקוף ליבואן עצמו שאמור להכיר את מגבלות המוצר - כשפניתי לבנדא בהתחלה עם הבעיה שלי, הם לא הבינו בכלל למה יש בעיה. זה היה להם "נורא מוזר" וחשבו שהבעיה היא בראוטר הספציפי שלי וביקשו שאביא אותו לתיקון (ומזל שלא הסכמתי והתעקשתי לבדוק עם tp-link כי לא נראה לי הגיוני שראוטר שרק נרכש, כבר תקול). רק אחרי שפניתי בעצמי ל-tplink, הם הפכו מודעים לבעיה. אז מסתבר שגם ליבואן עצמו, מה ששקוף לך, לא היה שקוף לו ואני צריכה להתעקש מולו שהוא ייקח אחריות על הטעייה שלו ואו שיחזיר כסף או שתבוצע החלפה למשהו שבאמת יעשה את העבודה בלי תנאים שלא כתובים בשום מקום...

[eran405]

@noal
·

זה כמו להגיד שקנית סוסיתא במחיר של סוסיתא ועכשיו את מתלוננת שמסתבר שסוסיתא זה לא פרארי. תקראי קצת בשירשורים שכבר נתתי לך קישורים מספר פעמים ותראי שראוטרים הרבה יותר יקרים ואיכותיים שאינם משלבים VDSL מתקשים להגיע לקצבים המדוברים בחיבור עם חייגן. את קנית פחות או יותר את הראוטר AC הכי זול שאפשר שמשלב גם מודם VDSL והוא אכן עובד מעל כל תשתית כולל סלקום פייבר ואם אני מבין נכון בקונפיגורציה ברירת המחדל את מקבלת קצב מלא. גם בקונפיגורציות יותר מסובכות הוא עובד ונותן קצבים מכובדים (כנראה לא את מה שאתה מצפה אבל זה כבר עליך אלא אם שאלת לפני הקניה ספציפית האם הוא מגיע לקצב שאת מצפה בקונפיגורציה המדיוקת שאת מריצה).

כל זה כבר הרבה מעל מה שאפשר לצפות מציוד ברמה הזאת. אישית הניסיון שלך עם ה-VR600 רק מפתיע אותי לטובה.

במיוחד בשביל שלא תכווי שוב בעתיד הקרוב או הרחוק, חשוב להבין שאין "ארוחות חינם" בתחום הזה (אני לא מדבר על המחיר הכספי, על אף שבמידה מסויימת הדבר גם נכון לגבי תמורה למחיר הכספי שאת משלמת). מה שאני מתכוון שאם את רוצה ראוטר שיתמוך בכל מיני אופציות לא הכי בסיסיות (הזכרת לדוגמא parental controls) ושיהיה לו ביצועים בקצבים גבוהים של עד גיגה ושיהיה קל יחסית לקנפג אותו ושיהיה במחיר סביר אני משער אז תהיה חייבת לעשות שיעורי בית ולקרוא קצת ביקורות וחוות דעת על לא מעט דגמים עד שתמצאי דגם שמתאים לך. במיוחד אם את מגבילה את עצמך למבחר בארץ מאד יתכן שתצרכי להתפשר במשהו. אני גם ממליץ בחום לא להסתמך על מה שמוכר כזה או אחר מנסה למכור לך (כמובן יש גם מוכרים הוגנים שגם מבינים מה שהם אומרים אבל לא חסרים גם אחרים...).

אם את פשוט הולכת וקונה ראוטר בלי לעשות "שיעורי בית" עליו, אמנם חסכת לעצמך זמן, אבל אז את לא באמת יכולה לדעת בדיוק איזה ראוטר תקבלי ועד כמה הוא יענה לדרישות שלך. זה כמובן לגטימי רק אין מקום לבוא בטענות על הנושא.

עוד אופציה זה כמובן לקחת בעל מקצוע בתחום ובתקווה שהוא מקצועי והגדרת בשבילו את כל הדרישות שלך בצורה טובה הוא אמור לתת לך פתרון מתאים (או להסביר למה הדרישות שלך לא ראליות ולעזור לך להגיע לדרישות ראליות).

[noal]

@noal
·

זה כמו להגיד שקנית סוסיתא במחיר של סוסיתא ועכשיו את מתלוננת שמסתבר שסוסיתא זה לא פרארי. תקראי קצת בשירשורים שכבר נתתי לך קישורים מספר פעמים ותראי שראוטרים הרבה יותר יקרים ואיכותיים שאינם משלבים VDSL מתקשים להגיע לקצבים המדוברים בחיבור עם חייגן. את קנית פחות או יותר את הראוטר AC הכי זול שאפשר שמשלב גם מודם VDSL והוא אכן עובד מעל כל תשתית כולל סלקום פייבר ואם אני מבין נכון בקונפיגורציה ברירת המחדל את מקבלת קצב מלא. גם בקונפיגורציות יותר מסובכות הוא עובד ונותן קצבים מכובדים (כנראה לא את מה שאתה מצפה אבל זה כבר עליך אלא אם שאלת לפני הקניה ספציפית האם הוא מגיע לקצב שאת מצפה בקונפיגורציה המדיוקת שאת מריצה).

כל זה כבר הרבה מעל מה שאפשר לצפות מציוד ברמה הזאת. אישית הניסיון שלך עם ה-VR600 רק מפתיע אותי לטובה.

במיוחד בשביל שלא תכווי שוב בעתיד הקרוב או הרחוק, חשוב להבין שאין "ארוחות חינם" בתחום הזה (אני לא מדבר על המחיר הכספי, על אף שבמידה מסויימת הדבר גם נכון לגבי תמורה למחיר הכספי שאת משלמת). מה שאני מתכוון שאם את רוצה ראוטר שיתמוך בכל מיני אופציות לא הכי בסיסיות (הזכרת לדוגמא parental controls) ושיהיה לו ביצועים בקצבים גבוהים של עד גיגה ושיהיה קל יחסית לקנפג אותו ושיהיה במחיר סביר אני משער אז תהיה חייבת לעשות שיעורי בית ולקרוא קצת ביקורות וחוות דעת על לא מעט דגמים עד שתמצאי דגם שמתאים לך. במיוחד אם את מגבילה את עצמך למבחר בארץ מאד יתכן שתצרכי להתפשר במשהו. אני גם ממליץ בחום לא להסתמך על מה שמוכר כזה או אחר מנסה למכור לך (כמובן יש גם מוכרים הוגנים שגם מבינים מה שהם אומרים אבל לא חסרים גם אחרים...).

אם את פשוט הולכת וקונה ראוטר בלי לעשות "שיעורי בית" עליו, אמנם חסכת לעצמך זמן, אבל אז את לא באמת יכולה לדעת בדיוק איזה ראוטר תקבלי ועד כמה הוא יענה לדרישות שלך. זה כמובן לגטימי רק אין מקום לבוא בטענות על הנושא.

עוד אופציה זה כמובן לקחת בעל מקצוע בתחום ובתקווה שהוא מקצועי והגדרת בשבילו את כל הדרישות שלך בצורה טובה הוא אמור לתת לך פתרון מתאים (או להסביר למה הדרישות שלך לא ראליות ולעזור לך להגיע לדרישות ראליות).

...

נדמה לי שלא הבנת.
אין לי תלונות לראוטר הראוטר הוא מה שהוא.
התלונה שלי היא **ליבואן** שאיתו כן עשיתי את שיעורי הבית שלי וכן התקשרתי לברר ולוודא האם הראוטר הזה (או שהוא ממליץ על אחד יותר טוב) מתאים לצרכים שלי ולרשת הספציפית..
**היבואן** ענה שכן ומסתבר אחרי שנוצרה לי הבעיה שגם היבואן שאמור להכיר את המאפיינים של המוצרים שהוא מייבא ומשווק אפילו הוא לא היה מודע למה שאתם מציינים כמובן מאליו והטענה שלי היא אליו ש**הוא** צריך לקחת אחריות על כך ואו להחזיר לי את הכסף ולאפשר לי לקנות משהו שמתאים לי יותר, או להחליף למוצר שיענה על הצרכים שלי....
ויותר מזה, אלו דברים שצריכים להיות מפורסמים כגילוי נאות בדף של המוצר כדי לא להטעות אנשים שהם לא מבינים בתחום כמוך. אתה אולי מבין בזה כי זה התחום שלך. אני לא ולכן עשיתי את שיעורי הבית שלי בהתאם לרמת ההבנה שלי ולכן כתבתי את התשובות כאן כי חלק משיעורי הבית שלי היו לקרוא בפורום הזה ולחפש המלצות לראוטרים מתאימים. לא מעט אנשים כתבו שה-vr600 עובד יפה בפייבר. מעבר לחוש נבואי שהיה אולי צריך להיות לי שאופציות כאלו או אחרות משפיעות על המהירות, עשיתי שעורי בית טובים לדעתי ונפלתי.. לכן כאמור, רשמתי את זה כאן כדי שהבא אחריי שיעשה חיפוש בפורום יידע שיש בעיה של שילוב מהירות גבוהה + האפליקציה בראוטרים של tp-link ומהי.

[shay3203]

@noal
·

תראי את גם צודקת וגם לא במקרה הזה אני אסביר למה. כל מוצר בין אם זה ראוטר או פרארי ניתן להביא אותו לגבול היכולת שלו. במקרה הזה מסתבר ש- parental controls מביא את הראוטר הספציפי הזה לגבול בשילוב עם סיבים. אני גם מניח שלא הרבה אנשים כאן בפורום בכלל משתמשים באופציה הזאת בטח לא בשילוב עם סיבים שהוא לא מיועד לזה בכלל. ולכן אין הרבה אנשים שיכולים להגיד לך שזה באמת פוגע במהירות. לא בראוטר הזה ואני די בטוח לא בראוטרים אחרים.

הנקודה שלי שלא ניתן לצפות לא מהמוכר או מהיבואן שמכיר את המוצר שידע מראש את כל התסריטים האפשריים בשימוש במוצר. הם בגדול יודעים שבשימוש רגיל המוצר עובד על כל הרשתות ובזה הם צודקים.

[eran405]

@noal
·

אני מבין את הכאב שלך אבל זו המציאות. כולל הנושא של אנשי שירות ברמה טכנית מסויימת (אם את היית מומחית ברשתות את באמת היית עונה לטלפונים אצל יבואן של חברת תקשורת סוג...).

דרך אגב אני מסכים רק חלקית עם המשפט של shay3203 לעיל ש"לא ניתן לצפות לא מהמוכר או מהיבואן שמכיר את המוצר שידע מראש את כל התסריטים האפשריים בשימוש במוצר". אם, לפני שאת קונה, את שואלת במפורש לגבי האופציות שאת רוצה, משהו כמו "האם הראוטר הזה יכול לתמוך במהיריות של עד גיגה בחיבור עם חייגן ו-parent control ו-...", אז היינו רוצים לקבל או תשובה מהימנה או תשובה של "לא יודע" ולא להבטחות ריקות מתוכן (כנראה שאני אופטימי יותר מידי).
מה שכן, לשאלה כזו ברב המקרים לא תוכלי לקבל תשובה מהמוכר וכנראה גם לא מהיבואן. היבואן יצטרך להפנות את השאלה לחברה שמייצרת את הציוד ובתקווה שהקונפיגורציה לא מסובכת מידי אולי החברה תוכל לדעת דבר כזה. בנוסף צריך לקחת בחשבון ש-tplink חברה שמתמחה בציוד זול ויש לזה כמובן השלכות.

[noal]

@eran405
·

זה לא כאב, זה לדעתי עניין של יושרה בסיסית מול לקוח וזה מכעיס
לא נראה לי שלקוח סביר שאין לו מושג במחשבים צריך לדעת לשאול שאלות כאלו מדויקות שקשורות לחומרה של המוצר. זה כמו שתחשוב שפציינט שעובר ניתוח בבטן צריך לשאול האם הניתוח ישפיע לו על הרגליים 😏

בכל מקרה, אתה נראה כמי שמבין... אתה יודע להגיד אם הראוטר בקישור שאני מצרפת, יעבוד כמו שצריך עם המהירות ועם פרנטל קונטרול? (לפי מה שהצלחתי להבין מהמפרט שלו, הפרנטל לא עובד על NAT כמו ה-vr600 והמהירות שלו הרבה יותר גבוהה... גם המחיר בהתאם)

אשמח לשמוע מה דעתך

https://ksp.co.il/?select=.335..1219.&k ... tore_real=

[eran405]

@noal
·

דבר ראשון, תקראי שוב את התשובה שכבר ענית לך בפוסט הזה:
https://www.hometheater.co.il/vp2960106#2960106
(חוץ מחלק א' זה בגדול עונה לשאלות שלך)

אני לא יודע מה זה "הראוטר בקישור שאני מצרפת" וגם אין לי מושג מה זה "פרנטל קונטרול" (אולי זה הגבלת ה-wifi לשעות מסויימות? או חסימת אתרים ברמת ה-DNS? או משהו אחר בכלל?). גם הדרישה שלך של "מהירות שלו הרבה יותר גבוהה" אינה מנוסחת טוב. למיטב הבנתי את רוצה ציוד שיוכל לסחוב חיבור אינטרנט של גיגה בחייגן pppoe וכמו שקישרתי והסברתי כבר יותר מידי פעמים זו אינה דרישה טריוואלית.

אם את מתעקשת לחפש מישהו שיעשה את העבודה בשבילך, אני ממליץ בחום לפתוח שירשור חדש עם כותרת טובה ומושקעת ופירוט מדוייק של מה שאת מחפשת, תקציב וכו'. בכל מקרה קחי בחשבון שהדרישות שלך הם לא הדרישות של רב משתמש ביתי "רגיל" והסיכוי שמישהו עשה מחקר על דרישות בדיוק כמו שלך קטן יחסית.

יש כמובן ציודים או קושחות צד שלישי יותר "מתקדמות" (גם במחירים ממש אטרקטיביים) אבל הם דורשים הבנה טכנית מסויימת ובמיוחד הבנה ומוכנות ללמוד נושאים ברשתות ולכן לדעתי פחות מתאימים במקרה שלך. אם זה כן מעניין אותך אני יכול לנסות לספק המלצות מסויימות ותובנות לגבי הדברים שאת מחפשת (אם תגדירי אותם היטב).

[lironwby]

אחרי שהתמיכה של בנדא עדכנה את הקושחה של ה-vr600 v2 שלי, הגלישה עדיין היתה רק על 75/80ממקסימום. הם כבר לא ידעו מה לעשות ובודקים את הנושא מול חברת טיפילינק בחול. בינתיים אני עשיתי איפוס הגדרות (לחיצה של 10 שניות על החור איפוס במכשיר בצד), נכנסתי מחדש למודם (הסיסמת ברירת מחדל רשומה עליו בחלק התחתון), שיניתי בראוטר תחת operation mode ל-Wireless Router Mode u ואז הופסתי את היוזר והסיסמה תחת pppoe וזהו. לא שיניתי כלום נוסף בהגדרות ובום.. הכל עובד כמו שצריך. מגיע בלפטופ למהירות של 600 מגה ובחיבור קווי מעל 900. מקווה שזה יפתור לעוד מישהו את הבעיה.