מגברים אשר מיוצרים במזרח, ולא במטה המקומי של החברה- דעתכם?

ngold7 · שליחה 24/05/2019 23:36

לגבי ה peachtree
שמעתי אותו בכמה הזדמנויות ותמיד מאוד אהבתי.
בפעם היחידה ששמעתי אותו בצורה רצינית (את ה125) הוא היה מחובר לB&W PM1 שהם לא קלים בכלל והוא היה מדהים. היתי קונה אותו עם לא היה לי מגבר וינטיג' שלחלוטין מספיק לי.

MadCow · שליחה 27/05/2019 9:41

nati-va

אפשר להשיג ציוד מעולה מתוצרת אירופאית ביד שניה במחירים שפויים יותר.
צריך להכיר את השוק ולחכות למציאות, אך למיטב נסיוני בתחום, יש מציאות בשפע ובכל מחיר.

wegabi · שליחה 27/05/2019 12:54

בתור מי שהחליף לא מעט רמקולים, מגברים ושאר צעצועים, גם של יצרנים מערביים וגם של יצרנים סיניים, אני חייב לצאת נגד הקיבעון של "סיני = ***".
אם יש משהו שלמדתי הוא שבמותגים סינים אתה מקבל מה שאתה משלם עבורו.
ראיתי המון *** סיני, אבל מצד שני, מי שפתח וראה איך בנוי מגבר Sheng-Ya, Cayin, או Bada מבין שבהינתן תקציב ראוי יש יופי של מוצרים.

עוד דוגמה: הרמקולים של Aurum Cantus הם בין המדפיים הכי טובים שיצא לי לשמוע בגזרת המחיר שלהם, ורמת הגימור שלהם מביישת בקלות כל מתחרה במחיר מקביל ממדינה מערבית.
מהניסיון שלי התמורה לכסף במוצרים high end סיניים יכולה להיות פנטסטית, בתנאי שיודעים לברור את המוץ מן התבן.
בסטאפ הנוכחי אמנם אין לי אף רכיב סיני, אבל אני לחלוטין לא שולל כאלה בשדרוגים עתידיים.

nati-va · שליחה 27/05/2019 13:03

MadCow כתב:nati-va

אפשר להשיג ציוד מעולה מתוצרת אירופאית ביד שניה במחירים שפויים יותר.
צריך להכיר את השוק ולחכות למציאות, אך למיטב נסיוני בתחום, יש מציאות בשפע ובכל מחיר.
...

צודק. אני נחשף לזה בימים האחרונים מאז ש״נפתחתי״ לאפשרות של יד שניה.

itay123 · שליחה 27/05/2019 13:38

"סיני" זה כבר מזמן לא מילת גנאי.

כפי שנאמר יש לא מעט חברות "בוטיק" שכולנו מכירים ומוקירים שמתכננות בארץ הייצור ומייצרות במזרח.
ויש לא מעט חברות שמתכננות בסין ומייצרות בסין והן מכובדות בהחלט.

AntoneX · שליחה 27/05/2019 17:13

לא צריך לערבב. כותב הפוסט מתייחס למוצרים של חברות מערביות שמייצרות בסין.
למשל aurum cantum, חברה סינית ולא מותג אירופאי.

המצב הוא כזה שיש חברות אירופאיות שפשוט מספקים זב*ל במחירים הזויים בעולם הHI-FI.
שרובו אגב מיוצר בסין. לסינים זה נותן יתרון אדיר, כי באותו מחיר הם מסוגלים לייצר ציוד שלא דורש תוכנה מורכבת וממשק משתמש, ברמה סבירה . כמובן שברב המקרים הוא יהיה בנוי על בסיס גנבת פטנטים , גנבת עיצוב, וברוב המקרים, גם שם הם יבקשו מאירופיים שימציאו להם.
כך היה עם aurum cantum למשל.

לגבי מוצרים "אירופיים" שמיוצרים בסין, הביאו כאן דוגמה של HEGEL.
עבר אצלי מגבג H190.
אין לי מושג מה מחירו,
דבר אחד אני יכול להגיד:
הדאק שלו, זה דרעק באיכות מאוד נמוכה.
וגם כמגבר, הוא בינוני מאוד.
לא פלא, יש לו שנאי סיני, לא מזוהה.

אפשר לדבר עד מחר כמה גדולים הסינים.

מה שקובע, אלו עובדות בשטח.

האם קיימים בשוק הרבה רמקולים נחשבים של חברות גדולות שמיוצרים בסין ?

ראיתי רמקולים של מורל שמיוצרים בסין. זה פשוט ביזיון. איכות בניה ברמת פאדיחה עולמית.
שמעתי את הסדרות של B&W שמיוצרות בסין. זה בעעעעע.
שמעתי סונוס פאבר שמיוצר בסין. מאוד לא אהבתי.
EPOS סיני, סביר. אפשר לדלג.
KLIPSCH סיני, לא משהו בכלל.
tannoy סיני, על הפנים
KEF סיני, סתם.
polkaudio סיני, ב 80$ בסדר. ה S20 עושה צחוק ממוזיקה. רמקול מזעזעה.

רמקולים שמיוצרים במדינות אם בלבד:
wilson audio
neat accoustics
ATC
PMC
Harbeth
Spendor
Klipsch Heritage series
Tannoy Heritage series
Dynaudio
Genelec

כל אלו , מייצרים רמקולים יוצאי דופן. במפעלים הביתיים שלהם. יש עוד כמובן.
כאשר לסינים תהיה רשימה דומה של רמקולים נחשקים כמו לחברות הנ"ל, יהיה ניתן לומר שסין היא מעצמת סטריאו.

שמעתי שבוע שעבר את זה:
https://en.cayin.cn/products_info?itemid=116
נשמע פצצה!
אבל המכשיר לא שמיש.
גדול עם תוכנה דפוקה לחלוטין.
כך שCAYIN עוד חברה דפוקה שמנסה לקפוץ מעל הפופיק עוד לפני שיודעים לכתוב ממשק נוח.
כנל גם עם נגנים נייחים שלהם.

robo7 · שליחה 27/05/2019 20:06

AntoneX כתב:לא צריך לערבב. כותב הפוסט מתייחס למוצרים של חברות מערביות שמייצרות בסין.
למשל aurum cantum, חברה סינית ולא מותג אירופאי.

המצב הוא כזה שיש חברות אירופאיות שפשוט מספקים זב*ל במחירים הזויים בעולם הHI-FI.
שרובו אגב מיוצר בסין. לסינים זה נותן יתרון אדיר, כי באותו מחיר הם מסוגלים לייצר ציוד שלא דורש תוכנה מורכבת וממשק משתמש, ברמה סבירה . כמובן שברב המקרים הוא יהיה בנוי על בסיס גנבת פטנטים , גנבת עיצוב, וברוב המקרים, גם שם הם יבקשו מאירופיים שימציאו להם.
כך היה עם aurum cantum למשל.

לגבי מוצרים "אירופיים" שמיוצרים בסין, הביאו כאן דוגמה של HEGEL.
עבר אצלי מגבג H190.
אין לי מושג מה מחירו,
דבר אחד אני יכול להגיד:
הדאק שלו, זה דרעק באיכות מאוד נמוכה.
וגם כמגבר, הוא בינוני מאוד.
לא פלא, יש לו שנאי סיני, לא מזוהה.

אפשר לדבר עד מחר כמה גדולים הסינים.
---------------------------------------------------
מה שקובע, אלו עובדות בשטח.
---------------------------------------------------
האם קיימים בשוק הרבה רמקולים נחשבים של חברות גדולות שמיוצרים בסין ?

ראיתי רמקולים של מורל שמיוצרים בסין. זה פשוט ביזיון. איכות בניה ברמת פאדיחה עולמית.
שמעתי את הסדרות של B&W שמיוצרות בסין. זה בעעעעע.
שמעתי סונוס פאבר שמיוצר בסין. מאוד לא אהבתי.
EPOS סיני, סביר. אפשר לדלג.
KLIPSCH סיני, לא משהו בכלל.
tannoy סיני, על הפנים
KEF סיני, סתם.
polkaudio סיני, ב 80$ בסדר. ה S20 עושה צחוק ממוזיקה. רמקול מזעזעה.

רמקולים שמיוצרים במדינות אם בלבד:
wilson audio
neat accoustics
ATC
PMC
Harbeth
Spendor
Klipsch Heritage series
Tannoy Heritage series
Dynaudio
Genelec

כל אלו , מייצרים רמקולים יוצאי דופן. במפעלים הביתיים שלהם. יש עוד כמובן.
כאשר לסינים תהיה רשימה דומה של רמקולים נחשקים כמו לחברות הנ"ל, יהיה ניתן לומר שסין היא מעצמת סטריאו.

שמעתי שבוע שעבר את זה:
https://en.cayin.cn/products_info?itemid=116
נשמע פצצה!
אבל המכשיר לא שמיש.
גדול עם תוכנה דפוקה לחלוטין.
כך שCAYIN עוד חברה דפוקה שמנסה לקפוץ מעל הפופיק עוד לפני שיודעים לכתוב ממשק נוח.
כנל גם עם נגנים נייחים שלהם.
...

·ועל מי אפשר לסמוך ? (שיקבע עובדות בשטח)
על ההיכרות של אושיה טכנולוגית כמו אפל עם השוק הסיני או
על אושיית אינטרנט ישראלית? שאין לה נסיון מי יודע כמה עם מוצרים סיניים ?
נקודה למחשבה.

R

* נכתב מה-lenovo שלי.

Nir547 · שליחה 28/05/2019 7:01

@AntoneX
·מה שאתה אומר לא מדויק, כאחד שעבד בזה.
ברגע שמעבירים פס יצור, הכל עובר העתק הדבק.
הסינים יודעים ליצר הכל מהכל ובכל איכות.
החברות שציינת ברובן לא חברות mass. אלו חברות שמייצרות לפי הזמנות מעטות שלא מצדיקות פתיחת קו בסין.

דבר נוסף, המחיר של המגבר שרכשת תוצרת גרמניה, לא מסתדר לי עם עלויות השילוח והמיסים שמסביב, יחסית לתמורה, אלא אם מדובר ב-diy של חובב.

רועי51 · שליחה 28/05/2019 9:04

במיוחד כשעד עכשיו ולמרות בקשות חוזרות של חברים כאן, המגבר הגרמני דנן נותר מסתורי כשהיה. לענין איכות הייצור בסין, כתבו כאן חברים, כתבתי גם אני, השוק הסיני הוא יותר מכל ורסטילי מאוד, מפרטים ודרישות ובאופן בלתי נמנע גם עלויות שונות, הם שיקבעו את איכות המוצר. מכיר טיפונת את העסק הזה, גם אם מכיוון מעט שונה מאודיו, אין שום בעיה לקבל איכות בסין, אפילו איכות עליונה. ובכלל עיקר יתרונו של היצרן הסיני קשור פחות לעלות ייצור נמוכה יותר, הרבה יותר בכיוון של עמידה בלוחות זמנים קצרים יחסית והקפדה יתרה על ייצור נאמן לדרישות.

AntoneX · שליחה 28/05/2019 10:03

Nir547 כתב:@AntoneX

דבר נוסף, המחיר של המגבר שרכשת תוצרת גרמניה, לא מסתדר לי עם עלויות השילוח והמיסים שמסביב, יחסית לתמורה, אלא אם מדובר ב-diy של חובב.
...

לך זה לא מסתדר.
אז ?
עובדה, המגבר קיים, יצור גרמני, הרכבה גרמנית, אומנם חברת בוטיק לא גדולה אבל ממש לא DIY.
אני לא משווק , אני צרכן, כך שאת ההבנות וגילויים שלי אשאיר לעצמי כרגע. אם רוצה להתערב, חופשי.
אתה מוזמן לרכוש מגברים סיניים ושל חברות מערביות המעבירות את היצור לסין, הרי הם יודעים לייצר כל דבר ובכל איכות
(עובדות מדברות אחרת, דעתי שונה, אני חושב שהם יודעים בעיקר לנצל רעיונות של אחרים ולזייף איכות).

חברות שציינתי, הן חברות שמייצרות במדינות האם.
אתה יכול לקבוע מה mass ומה לא mass עבור עצמך, מחזורים של GENELEC ו DYNAUDIO ממש לא קטנים.
ושלא נציין עובדה ש DYNAUDIO נרכשה על ידי סינים, והם ממש לא ממהרים להעביר את היצור לסין,
כי מבינים שכעט יש להם מוצר איכותי, להעבירו לסין, אומר לחרב את המותג ולהפוכו לעוד דרעק סיני,
כפי שזה קרה עם....

lenovo, כל משווק של ציוד מקצועי ואיכותי שלהם יגיד , את הציוד האיכותי והיקר, מייצרים באירופה (הונגריה ועוד..)
לפטופים סיניים שלהם החדשים שמיוצרים בסין זה התחתית של הדרעק.
כזה יצור עלוב לא יצא לי לראות בתחום מחשבים ניידם.
וכאן אציג כמה תמונות...
·

Nir547 · שליחה 28/05/2019 11:11

AntoneX כתב:

...
...
לך זה לא מסתדר.
אז ?
עובדה, המגבר קיים, יצור גרמני, הרכבה גרמנית, אומנם חברת בוטיק לא גדולה אבל ממש לא DIY.
אני לא משווק , אני צרכן, כך שאת ההבנות וגילויים שלי אשאיר לעצמי כרגע. אם רוצה להתערב, חופשי.
אתה מוזמן לרכוש מגברים סיניים ושל חברות מערביות המעבירות את היצור לסין, הרי הם יודעים לייצר כל דבר ובכל איכות
(עובדות מדברות אחרת, דעתי שונה, אני חושב שהם יודעים בעיקר לנצל רעיונות של אחרים ולזייף איכות).

חברות שציינתי, הן חברות שמייצרות במדינות האם.
אתה יכול לקבוע מה mass ומה לא mass עבור עצמך, מחזורים של GENELEC ו DYNAUDIO ממש לא קטנים.
ושלא נציין עובדה ש DYNAUDIO נרכשה על ידי סינים, והם ממש לא ממהרים להעביר את היצור לסין,
כי מבינים שכעט יש להם מוצר איכותי, להעבירו לסין, אומר לחרב את המותג ולהפוכו לעוד דרעק סיני,
כפי שזה קרה עם....

lenovo, כל משווק של ציוד מקצועי ואיכותי שלהם יגיד , את הציוד האיכותי והיקר, מייצרים באירופה (הונגריה ועוד..)
לפטופים סיניים שלהם החדשים שמיוצרים בסין זה התחתית של הדרעק.
כזה יצור עלוב לא יצא לי לראות בתחום מחשבים ניידם.
וכאן אציג כמה תמונות...
·
...

·תגיד, מאיפה הביטחון העצמי שלך לקבוע באופן חד משמעי ונחרץ, שיהצור בסין "פוגע" באיכות המוצרים. זו מכת מוות לחברת האם!
יצא לך לראות הקמת פס יצור מהרעיון ועד להוצאת המוצר?
מהתשובות שלך בוודאות, לא.
להבדיל ממך, אני כן.
אתה מתבלבל עם הג'אנק שנמכר באתרים הסיניים בשקל וחצי.

לגבי המגבר שלך, לא ראיתי את המגבר ואת המדידות שנערכו לו, תחת עומסים שונים.
אם מדובר בחברת "בוטיק" שמייצרת באמת בגרמניה (שהמחיר לדעתי אמור להיות כפול, עקב עלויות ההעסקה והמס), נשמח כולנו להחכים ולראות במה מדובר.
להתערב איתך על קולה או על "עשר שקל", מתאים יותר לתקופת בית הספר.

AntoneX · שליחה 28/05/2019 13:41

מהיכן הביטחון הזה שלך לקבוע באופן חד משמעי ונחרץ, שאיכות ירודה של מוצרים היא מכה אנושה לחברת האם ?
היום ההפך הוא הנכון. ואקיאה דוגמה מצויינת לכך. איכות פח, איכות ירודה מאוד בהמון מוצרים, אבל זמינות ואחריאות הובילו את החברה להצלחה ושיגשוג כלכלי, כמובן שהחברה שוודית, עם אחריאות שוודית ואמינות שוודית.
אם הייתה מנסה לקום "איקאה" סינית, לא היה לה סיכוי אגב.

היום אנשים לא מחפשים איכות, זה מאפשר לחברות שרוצות לדחוף דרעק ולחסוך בעלויות להעביר את היצור לסין.
עם כל מה שיוצא מזה, עובדים ללא שום התחייבות , ללא שום זיקה, ללא ניסיון רב, עושים עבודה המונית עם בלאי מטורף ואיכות ירודה.
רמאות בכל מקום שניתן לרמות , זיופים של רכיבים, חוסר אמינות מוחלט.

לפני שאתה משבח מוצרים תוצרת סין, מוטב שתספר על המניסיון המוצלח שלך במוצרים סיניים, ועדיף בתחום באודיו.
מעצמה שמעצמה ... אבל רמקולים שהם סהכ צריכים להרכיב , נשמעים פח.

נ.ב.: צריך להיות ממש טיפש כדי לחשוב שעובדת סינית, שנה וחצי בתפקיד שברוב הסיכויים תעבור לעבוד על פס יצור אחר בעוד חצי שנה תעבוד בדיוק באותה רמה כמו עובד שעובד 25 שנה בהרבט או מנלי , תדע להרכיב תידע לבדוק בדיוק כמוהו.

Nir547 · שליחה 28/05/2019 15:24

@AntoneX
·אתה לא מהתחום, וחבל שאתה מתווכח עם עובדות.
כשחברה כמו B&W מייצרת רמקולים בסין עם טוייטרים שלא עובדים או מתפרקים, זה משפיע אנושות על כל שרשרת המזון עד למעלה.
אל תשווה את קידמת הטכנולוגיה והנדסת החומרים לשולחן צולע של איקאה.

לגבי הבלאי, תרשה לי לגחך.
יש מהנדסים שיודעים טוב מאוד את עבודתם, בין אם זה בסין, בישראל או על הירח.
תבדוק היכן ארקאם, Ayon, classe מייצרים את המוצרים שלהם ומי הוא תאגיד IAG (אה, בעצם זה נשמע פח).

לגבי המגבר הגרמני והמסתורי שלך.
אני כמעט בטוח שמגבר סיני באותו מחיר יכול לעשות לו קרקס. לא בגלל שהמגבר שלך גרוע אלא שבסין פר שקל השקעה, אתה תקבל יותר מגרמניה.

AntoneX · שליחה 28/05/2019 16:55

Nir547 כתב: אל תשווה את קידמת הטכנולוגיה והנדסת החומרים לשולחן צולע של איקאה.

...

מהיכן לך האם אני מהתחום או לא ? אנחנו מכירים ?

קידמת הטכנולוגיה ? הנדסת חומרים ?
אולי הנדסת דרעק ממוחזר שממנו מרכיבים רמקולים של B&W בסין. (זה אגב עובדה, סין קונה *** למיחזור בכמויות עצומות)
מחזור ומיזעור של עלויות. לא פחות ולא יותר. זה גם נשמע כך.
וכך גם כל הציוד שמורכב בסין, אם זה BW, ארקם , קמברידז אודיו או NAD ורבים אחרים.

קרוסאובר של סידרה 6 של BW...

ממש קידמת טכנולוגיה.

804 ?

הנדסת חומרים ?
אני מוכן שיהיו לי תחתונים מקוולר ולא מוכן שרמקולים יהיו מהדבר הנוראי הזה.

eliad2 · שליחה 28/05/2019 17:10

AntoneX כתב: קרוסאובר של סידרה 6 של BW...

ממש קידמת טכנולוגיה.
...

זה רמקול שעולה 350 פאונד.. מה ציפית למצוא בפנים?

AntoneX · שליחה 28/05/2019 17:37

@eliad2
·
זה פורום בריטי ?
בישראל הדבר הזה עולה בסביבות 3000 שח.

המצב ב סדרה 8 לא שונה משמעות, בניה ברמה מאוד נמוכה,
הנקניקיה המעפה הזאת שבקושי מחזיקה , מפלסטיק זול , מספרת הרבה על הרמקול הזה...

קדימת טכנולוגיה

)) הנדסת חומרים.

האמת? שולחן צולע של איקאה, נראה כקניה הרבה יותר שווה מה"קידמה" הזאת.

Nir547 · שליחה 28/05/2019 17:53

@AntoneX
·פירקו את הרמקול, אתה ציפית למצוא שם זהב ויהלומים, מסתבר שאין.
היכן כל הR&D?
היכן כל החשיבה והתכנון מאחורי האלמנטים?
עשרות מהנדסים בנו ותכננו לפרטי פרטים, מסוג הצבע בתיבה ועד לחיבורי הרמקולים מאחור.
אלפי שעות שהושקעו במדידות פרטניות לכל אלמנט, בעומסים ותנאים שונים.
אבל לא.
אתה קובע שזה ג'אנק.
בוא.

רועי51 · שליחה 28/05/2019 18:43

AntoneX כתב:

...
...
לך זה לא מסתדר.
אז ?
עובדה, המגבר קיים, יצור גרמני, הרכבה גרמנית, אומנם חברת בוטיק לא גדולה אבל ממש לא DIY.
אני לא משווק , אני צרכן, כך שאת ההבנות וגילויים שלי אשאיר לעצמי כרגע. אם רוצה להתערב, חופשי.
אתה מוזמן לרכוש מגברים סיניים ושל חברות מערביות המעבירות את היצור לסין, הרי הם יודעים לייצר כל דבר ובכל איכות
(עובדות מדברות אחרת, דעתי שונה, אני חושב שהם יודעים בעיקר לנצל רעיונות של אחרים ולזייף איכות).

חברות שציינתי, הן חברות שמייצרות במדינות האם.
אתה יכול לקבוע מה mass ומה לא mass עבור עצמך, מחזורים של GENELEC ו DYNAUDIO ממש לא קטנים.
ושלא נציין עובדה ש DYNAUDIO נרכשה על ידי סינים, והם ממש לא ממהרים להעביר את היצור לסין,
כי מבינים שכעט יש להם מוצר איכותי, להעבירו לסין, אומר לחרב את המותג ולהפוכו לעוד דרעק סיני,
כפי שזה קרה עם....

lenovo, כל משווק של ציוד מקצועי ואיכותי שלהם יגיד , את הציוד האיכותי והיקר, מייצרים באירופה (הונגריה ועוד..)
לפטופים סיניים שלהם החדשים שמיוצרים בסין זה התחתית של הדרעק.
כזה יצור עלוב לא יצא לי לראות בתחום מחשבים ניידם.
וכאן אציג כמה תמונות...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

עזוב את הסינים, מה עם המגבר הגרמני שלך שאתה מתייחס אליו כעובדה ואני, מה לעשות, לא יכול להשתכנע בקיומו, שהרי לא יכולה להיות סיבה הגיונית לשמור את פרטיו בסוד. במיוחד שהוא יכול להוות את ההוכחה הניצחת לתקפות הטיעון שלך על הזבל שעושים בסין לעומת האיכות הגרמנית בגרושים לקיומה אתה טוען.
...

·

Nir547 · שליחה 28/05/2019 19:13

@רועי51
·נראה לי שזה המגבר המסתורי מיצרן "הבוטיק" (אין לו אפילו אתר באינטרנט, וכנראה מיוצר בקומת המרתף, איפה שהוא בדירת מסתור בגרמניה).

אם כן, זה לא פחות ממשעשע ומבדח.
זה בכלל פאוור - PA.

https://www.thomann.de/gb/pas_2002pca.htm

shshmul · שליחה 28/05/2019 20:42

לפי דעתך כל מה שמיוצר בסין דרעק?
לבטל את הזמנת מכונית הטסלה שהזמנתי,בגלל שהמפעל יצור יעבור לסין? חחחח
כל מי שרכש מזגן תדיראן שמיוצר בסין להעיף מביתו כי זה דרעק?
כל מי שרכש נייק יזרוק בגלל שהבד/עור מיוצר בסין?
מכשירי טלפון לגרוס עקב יצור סיני?
אתה רציני?
זו דעתך האישית,זכותך.
אך אל תנסה להשליך על כל דבר סיני שהוא דרעק.
הלוואי וישראל היה 1% מכושר היצור של סין.
בגלל שכל מה שהם מייצרים זה דרעק לטענתך על כן הם מעצמה?
כל טכנולוגיית החלל והמחשוב הסיני זה דרעק?
אני אישית אמשיך וארכוש מוצר אירופי שמיוצר בסין.
לכל אחד יש סיבה אישית,זו דעתי ותו לא!
המשך ערב נהדר לכולנו
שמוליק