על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

elangab · שליחה #21 14/05/2019 8:59

בקיצור, ראית את האור, הבנת את האמת שכולנו לא, איתגרת את תפיסת המציאות שלנו אבל אנחנו שבויים מדי כדי להבין אותה. תודה, ותשתדל לא להתקרב לגני שעשועים עם ילדים כדי לא להרוג מישהו בטעות.

שליחה #22 14/05/2019 10:56

ziv_r כתב:התווכחות עם מתנגדי חיסונים שקולה לויכוחי דת או ויכוחים מול טבעונים.
...

·

בדיוק. למרות שלהתנגח עם טבעונים יכול להיות לפעמים משעשע להפליא

הנה דוגמא (שיחה עם מכר שהפך לטבעוני קיצוני):
אני: אז רגע, גם חלב אתה לא שותה?
הוא: לא - זה לגזול מזון מעגלים!
אני: ורגע, גם ביצים לא?
הוא: ברור שלא, זה הפרשה של תרנגולת!
אני: אז רגע, איך לעזאזל אתה מצפה את השניצל?!

Amir64 · שליחה #23 14/05/2019 11:22

@clip99
זה עבור אמיר64:

https://articles.mercola.com/sites/articles/archiv...
...

וואלה מצחיק אתה,
אתה לוקח אתר, שטוען שהוא מצטט מה -CDC, ארגון רשמי וממסדי ביותר,
מצטט מספרים לא נכונים, ואז טוען שהממסד מסתיר את הנתונים האמיתיים.
אכן, שיטה נחמדה להטות נתונים.
למה הוא "מצטט" מנתוני הממסד, אם הוא לא מאמין להם?

אתה רואה עלייה במספרים, רק כי יש עלייה בתוחלת החיים, ובמודעות הממסד והציבור.
המודעות מפנה לבדיקות, שבעקבותיהן מגיע האבחון.
פעם היו נותנים לאוטיסטים למות לבד, כי הם נטל על המשפחה והחברה.
המשפחה הייתה צריכה ילדים בריאים וחזקים, שיפרנסו אותה.
(זה קורה עד היום במדינות כמו הודו וסין)
או שהיו מסתירים את הילד מהחברה, מבושה ומפחד שעובדת קיומו של ילד "פגום" במשפחה יפגע בסיכויי הילדים האחרים להתחתן.

אי אפשר לקחת את עובדת הארכת תוחלת החיים ולהשתמש בה כעוגן שיסביר מגמה מסוימת .
...

באמת אי אפשר?
תאר לך שהממסד החולני של העולם מחליט שאסור לתת לבני אדם לחיות מעל גיל 40.
כל מי שמגיע לגיל 40 יוגלה לחלל (אם יש חלל בכלל)
מה יקרה באופן מיידי לסטטיסטיקות על אחוז בעלי אלצהיימר, דימנציה וסרטן למיניהם השונים.
בטוח שאתה מבין מה יקרה לסטטיסטיקה, נכון?
זה כן יהיה "עוגן סביר" שיסביר את המגמה?
למה בכיוון ההפוך לא?

אתה חושב שלפני 50-100 שנה היו הרבה פחות מקרי אונס והטרדה מינית?
לפי הפרסומים, בוודאי. בעשורים האחרונים יש עלייה חדה במקרי אונס.
אז יש לי הפתעה עבורך -
גם לפני 50 שנה היו הרבה יותר מקרי אונס והטרדה מינית ממה שידוע.
היום פשוט המודעות גדולה, והרבה יותר מדווחים ומתלוננים. בעבר לא היה מקובל לדבר ולדווח על זה.

מבין שאתה ממש מודאג מזה שהממסד מנסה להשמיד את האנושות, ולהסתיר את מעשיו.
אתה גם מאילו שמאמינים שהעולם שטוח, ושיש קונספירציה כלל עולמית לשכנע אותנו, משום מה, שהעולם הוא כדורי, ושהאדם הגיע לירח, וזה לא באמת קרה?

במיוחד בשבילך, כתבה מהיום:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 69,00.html
איפה הכי חולים בחצבת? בישובים מרובי חרדים שלא אוהבים להתחסן.
אבל עזוב, חצבת זו מחלה שלא מתים ממנה, בד"כ.

shayf · שליחה #24 14/05/2019 18:18

מעבר לאתגר האינטלקטואלי של נסיון לוויכוח מדעי עם מי שלא מבין שהטיעונים שהוא מציג אינם מדעיים, אני חושב שמתנהל כאן דיאלוג מסוכן.
לא מדובר בטרחן כפייתי שמקדם תאוריה בלתי מזיקה באופן ישיר כגון כדור הארץ השטוח.

זוהי פניה למנהלי הפורום:
הפורום הזה כרגע נותן במה למתנגד חיסונים.
ישנם חיסונים שהימנעות מלתת אותם הורגת אנשים. זה ברור ואין על כך שום ויכוח בקהיליה הרפואית.
לתת במה למתנגדי חיסונים, גם אם זה (כרגע) לא פלילי, זה לחלוטין לא מוסרי.
איך תרגישו אם אפילו ילד אחד ימות בגלל שאמא שלו או של ילד אחר החליטה שלא לחסן בגלל השרשור הזה?

ufffnick · שליחה #25 14/05/2019 20:33

@shayf
·
אני מאוד מסכים איתך, אולם דווקא הכותב ההוא מציג את עצמו באופן כל כך פנאטי, משיחי והזוי, שאלה תגיות חיוניות המשרתות את ההפך ממה שהוא מטיף לו.
דווקא להשאיר את הטירוף הכתוב הזה במניפסט האקס פיילי, מדגיש כמה הזוי להמנע מלהתחסן.

ולמשיחיסט -
בשר זה רצח?!
לא להתחסן זה לא רק רצח, זה ניסיון לג׳נוסייד של החברה שאתה חי בה, זה פיגוע טרור ביולוגי, שיושב תחת פצצת זמן.
כמי שנשוי לאחת החוקרות של החלשות השפעת האנטיביוטיקה, יכול לומר לך שהאדם, רפואית, כבר איבד את היכולת להלחם במחלות בעזרת אנטיביוטיקה.
למעשה היום מה שמונע מהתפרצות מגיפות ענק אלה שני אלמנטים מרכזיים - חיסונים וסניטציה.

HTmag · שליחה #26 14/05/2019 20:46

תהיה לנו עבודה ללא הפסקה אם נתחיל להסיר כל דבר שטות שנאמר כאן בפורום.
כפי ש- @ufffnick כתב הודעה מעלי, מתנגדי החיסון די מפילים את עצמם, במיוחד חבר הפורום המדובר.

אגב, האם דעת החברים כאן זהה כאשר מדובר על חיסוני שפעת? אני מקווה שכן.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 45,00.html

שליחה #27 14/05/2019 21:11

@shayf
·
הפוך גוטה...
לא מסכים עם החבר המדובר ב99% ממה שהוא כותב, אבל מה שלא מוסרי זאת סתימת פיות.
מותר לו להביע את דעתו הפנאטית, הזויה או שגויה ככל שאתה או אני חושבים שהיא.

shayf · שליחה #28 14/05/2019 21:47

@Nunatak
·אם תקרא טוב את מה שכתבתי תגלה שאני מסכים איתך כמעט תמיד.
הכמעט שמור למקרים המעטים בהם בדיס אינפורמציה המופצת קיימת סכנת חיים מוחשית.
ראה לדוגמה את המלחמה בשמועות הווצאפ שגורמות למעשי לינץ' בהודו.

שליחה #29 14/05/2019 21:51

אתה מקצין מאד.
לא מדובר בהסתה לרצח או כל סוג של פגיעה בזולת, מי שיקרא אותו קורא גם את שאר ההודעות בשרשור ובדיוק כפי שציינתי גם אותו אחד יהיה זכאי לדעה משלו, לכאן או לכאן. מותר לו לטעון שחיסון זה אסון והוא רשאי להסביר למה הוא חושב ככה, אם אתה חושב שהוא טועה אז תציג טיעון חזק יותר ותשכנע את המתלבטים להתחסן(Y)

ufffnick · שליחה #30 14/05/2019 22:03

@Nunatak
·
אתה טיפה מקל ראש בסיכון לחברה כאשר בתוכה יש בלתי מתחסנים.
אני קצת פחות נחרץ לגבי "זכות הדיבור" לכאן או לכאן.
אני רק אומר, שלא מדובר בדיון - האם לחבוש קסדה, שהיעדרה הפגיעה היא רק ברוכב, זה דיון שבו הפגיעה בסובבים אמיתית וממשית, קצת כמו רוכב שבוחר לרכב בלי קסדה, כשלובש וסט חומר נפץ המחובר לפעימות לב שלו, ובהיעדרן... בום.
זה יוצר מעין אבסורד שזה שלא חובש קסדה ומסכן את הסובבים אותו, ופועל בצורה אובדנית, דווקא לסביבה שלו יש אינטרס לשמור עליו מפני פגיעה (הדבקות) יותר מהוא עצמו, וזה בשם אידיאולוגיה מונפצת ומנותקת מהמציאות.

זו קצתשאלה פילוסופית של איפה נגמר "חופש הביטוי" ואיפה מתחילה "הסכנה לציבור".
הרי, לאף אחד מאיתנו לא היה ספק אם היתה קריאה מפורשת לפיגוע התאבדות, נכון?
אתה מבין כמה ההבדל כאן מאוד מאוד דק? רק בגלל שאין מאחורי האידיאולוגיה איסלאם קיצוני, זה לא שונה הרבה יותר מידי, זה "רק" הבדל של כוונה ומודעות. ברמת התוצאה, זה פיגוע התאבדות לכל דבר...

שליחה #31 14/05/2019 22:25

אוף, די כבר עם הטהרנות הזאת.
אתם מתנסחים יותר טוב, מנומס יותר ונעים יותר ממנו, אבל אתם לא טובים יותר.
להסתובב לא מחוסן זה לא פיגוע התאבדות! זה לא לינץ' באישה תמימה שאיזה אידיוט שיסה כפר הודי שלם להרוג אותה כי הוא חשב שהיא מכשפה! זה להסתובב לא מחוסן, מסיבה ששמורה איתך, לסכן בעיקר את עצמך ואולי גם מעט מאד אנשים אחרים שלא יכולים להתחסן.
דהיינו זה דומה יותר לנהוג ברכב עם מנורה שרופה, לקחת אנטיביוטיקה שלא לצורך או סתם לזהם את הסביבה (אתם אוכלי בשר, תעשיית המזון היא אחת הגורמים העיקריים לשינוי האקלים) ובכך לפגוע באטמוספרה, להגביר את קרינת השמש ולהעלות את התחלואה מסרטן העור.

לבריאות.

evgenetic · שליחה #32 14/05/2019 22:36

clip99 זה מקרה די טיפוסי ומוכר של אדם עם חשיבה ביקורתית בריאה (ויש לכך סממנים לפחות מהוויכוחים/הדיונים שלי איתו בנושאי אודיו) שעוברת איזושהי מוטציה והופכת למחלת ה-conspiratardism...

אבל בלי שום קשר, למה אכילת בשר זה לא רצח? רק כי המילה "רצח" בלעדית להרג של בני אדם? נו אז אפשר לקרוא לזה הרג המוני אם זה עוזר...

PayneBack3 · שליחה #33 14/05/2019 22:41

@Nunatak
·

תגיד את זה להורים שהילדים שלהם נדבקו:

https://healthy.walla.co.il/item/3231823

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340, ... 55,00.html

שליחה #34 14/05/2019 22:43

@evgenetic
·

טכנית אתה כמובן צודק, אנחנו (ואני) נוהגים להתייחס לרצח של בע"ח לצורך צריכה כדבר מקובל ולגיטימי ואילו המילה "רצח" נתפסת כמעט תמיד בקונוטציה שלילית לחלוטין.
ואז עולה השאלה מה ההבדל בין לאכול פרה או להיות קניבל ולאכול אדם אחר וכנראה שאם תחשוב על זה מספיק לעומק (חוץ מלהחזיק את הראש ולהגיד שעצם המחשבה זה טירוף) תבין שאין באמת הבדל חוץ מהנורמות ומה שמקובל ע"י החברה, הרי קניבאליזם בטבע הוא חי ושריר וכנראה שהיה מקובל פעם גם ע"י בני אדם עד שהפסיקו לעשות זאת מטעמים פסיכולוגיים ושמירה על הסדר החברתי... משהו סטייל אני לא אוכל אותך ואתה לא תאכל אותי, יש מספיק פרות שאפשר לאכול. אבל נשאיר את זה לדיון אחר.

שליחה #35 14/05/2019 22:52

@PayneBack3
·

נתת כאן שני סיפורים שונים.
הראשון מדבר על תינוקת בחו"ל בת כמה חודשים, מי יוצא עם עולל קטן מהבית? ואם נשמרו אז ראה ערך התגובה שלי גם-פנס-שרוף-באוטו-גורם-לתאונה-והורג-מישהו-ברכב-אחר.

המקרה השני מדבר על גן ילדים כאן בישראל ובמקרה הזה אני מסכים לחלוטין, יש לאסור על אדם לא מחוסן (או פדופיל או עבריין אלים) להיות בקרבת מי שעשוי להיפגע ממנו בסבירות כ"כ גבוהה.
גם מותר לדעתי לגן (פרטי לפחות) להחליט שהוא לא מקבל ילדים לא מחוסנים.

ובנימה אחרת, כדור הארץ על סף התפוצצות אוכלוסין של בני אדם, אנחנו משמידים כמעט כל חלקה טובה בקצב כזה או אחר. ילדים זה שמחה, ילדים זה ברכה, רק בואו נרגע עם ריבוי האוכלוסיה. בסופו של דבר הטבע עושה את שלו, אני בדעה שכל עוד בני האדם בכדור הארץ יכולים לכלכל את עצמם בלי לכלות את משאבי הטבע בקצב רצחני הכל יהיה טוב, כרגע אנחנו צורכים הרבה יותר מיכולות השחזור והייצור של הפלנטה הכחולה שאנחנו חיים עליה.

PayneBack3 · שליחה #36 14/05/2019 23:00

@Nunatak
·

תראה הנוקמים

clip99 · שליחה #37 15/05/2019 0:58

evgenetic כתב:חשיבה ביקורתית בריאה שעוברת איזושהי מוטציה והופכת למחלת ה-conspiratardism...

...

עם קהל שמורכב מדמויות כמו מכשיר השרצים הידוע , ליצן , סלפן נתונים , אוכלי פגרי חיות ושאר פוסלים במומם שכולן מקדשות את הקונפורמיזם המוכתב ע"י התקשורת , האקדמיה והשלטונות וגם יודעות לנחם ולהתחפר האחת בחיקה של השנייה במעין אחוות לוחמי צדק אוילית ומגוחכת בנוסח "ינחה העיוור את הפיסח" קשה לפתח ציפיות , אבל תמיד יבוא האחד שיוכיח שמתחת לרצפה יש גם מרתף .

עדיף שלא תגיב בנושאים בהם אין לך מושג , ואני בניגוד אליך טורח לוודא שאני מכיר את כל החומר עליו אתה מבסס את כל המלל והדעות שאתה מעלה לדיונים . כמו שאתה לא תצפה שיקראו לך הזוי ומטורלל (רגע, עושים את זה - אני היחיד שמתייחס אליך בגובה העיניים) עם הלינקים וההיאחזויות בציציות גדולים ממך שאתה נעזר בהם בכתיבתך בפורום , תרשה לי , במחילה , לצפות ליחס דומה .

לכל הדברים שאני כותב יש הוכחות : הנדסת אקלים , סכנות הדור החמישי ויש עוד הרבה דברים נוספים , שלכולם יש קשר הדוק לעניין סכנת החיסונים וחיוניים להבנתו , דברים שיזעזעו את אמות הסיפים אצל כל אחד שמפעיל מינימום חשיבה ביקורתית , ומעז לאתגר את ההטיות הטבעיות שלו . הסיבה היחידה בגינה אתה מרשה לעצמך לדשדש מאחורי העדר כאן , היא שאתה פשוט לא שונה מכל אחד אחר שלא יודע או לא רוצה לשבור את הסורגים של כלא הנוחות שלו - אחרת היית עושה את המינימום הנדרש כדי להבין את חוסר ההגיון בתיוג אוטומטי כתיאוריית קנוניה כל דבר שלא מיישר קו עם מערכת האמונות והדעות שלך , והצעד הראשון בכיוון לנטוש את העדר זה להבין בכלל מה עיצב אותה ואיך , מלכתחילה.

ממך ציפיתי לקרוא את מה שאני כותב , בניגוד לשאר הברברנים המוסרניים , ואז היית נוכח לדעת שהדבר היחיד שרציתי זה שאנשים יידעו למה הם נכנסים נוכח העדויות והמידע הרב שהצטבר נגד החיסון המשולש ואני מזמין כל אחד להביא ציטוט ממנו משתמע אפילו שאני קורא לאנשים לא להתחסן .

מיליוני אנשים ברחבי העולם מתנגדים לחיסון המשולש . הם כנראה כולם הזויים . או שלא, מתברר שהמחוסנים מפתחים זן חדש של חצבת , כן , החצבת מלבלבת בקרב המחוסנים...
https://healthimpactnews.com/2013/outbr ... ensifying/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646939/

אחד הלינקים הוא אתר ממשלתי .
ברור שתיכף יבואו אלה שמנסים להפוך את הצלחת בכל מחיר , ויקעקעו כל לינק שאעלה.

לימדו את החומר , הבינו את הסכנות לפני שאתם חושפים את הקבעון המחשבתי שלכם ואז מנסים להסתיר אותו מאחורי עלה התאנה הזעיר של אחוות הקונפורמיזם.

ufffnick · שליחה #38 15/05/2019 1:26

@Nunatak
·
זה לא מדוייק.
למעשה ההתדרדרות המשמעותית בעליית co2 נובע לא פחות גם מטרנד הטיבעוני.
ברזיל - מייצאת סויה מהגדולות בעולם, בתחילת שנות ה2000 גילתה שסויה שווה כמו נפט, והביקוש הגבוה הביא אותה להשמדת שטחי יערות עד (הריאות הירוקות של כולנו) על מנת להשתלט על השוק הניו-אייג׳י בדרישות הסויה, שהוא תחליף מוביל לצריכת חלבון מהצומח שהביא איתו הטרנד הטיבעוני.
כך ברזיל הגדילה משמעותית את ההכנסות למדינה מהסויה, וגרמה לצניחה מטורפת בייצור החמצן, מה שהוביל לסטייה מהתחזיות, לרעה.

לא רק תעשיית הבשר מזיקה, למעשה חקלאות בכלל מזיקה לריאות הירוקות, מאחר והיא באה על חשבון עצים. יש מעט מידי עצים שיכולים לספק תזונה, ועם הזמן גם פחות עצים לספק חמצן.

לאכול בשר זה לא רצח, זה לאכול בשר.
אפשר להתפלפל עד מחר - בע"ח אוכלים בע"ח, קניבליזם מאוד נדיר אצל היונקים והאדם כשאכל בני אדם אחרים זה לא היה למטרות השרדות או קולינריה, זה היה ממניע טיקסי.

evgenetic · שליחה #39 15/05/2019 1:35

@clip99

טורח לוודא שאני מכיר את כל החומר
...

אף אחד לא יכול להכיר את כל החומר בנושאים כל כך מורכבים. בשלב כלשהו תצטרך לזהות ולהסתמך על אוטוריטות/פרופסיונלים שיודעים את הדברים יותר טוב ממך וכנראה גם לא משקרים. מאד קל לפתח תיאוריות מטורללות ופרנואידיות אם אין לך עוגנים כלשהם, אחד מהם לדוגמה: אם יש קונצנזוס כל כך רחב בנושא X מצד גופים מדעיים עם רקורד מוכח, אז כדאי לקחת אותו ברצינות לפני שקופצים להסברים פחות סבירים.
אני מכיר את הדינמיקה של הוויכוחים עם הדוגלים בתיאוריות קונספירציה עוד מימי "GOOGLE BUILDING 7!!1" העליזים. אפשר פשוט לטבוע בחומר כתוב המפוקפק המופק על ידם, ועד שתגמור להסביר למה טיעון 1 לא הגיוני, תקבל עוד 200 טיעונים בסגנון ואיכות דומים איתם כביכול תצטרך להתמודד...

clip99 · שליחה #40 15/05/2019 1:40

evgenetic כתב:@clip99

...
...
"GOOGLE BUILDING 7!!1" העליזים.
...

·

כאן איבדת אותי .
אני מניח שאתה יודע יותר מ-3000 מהנדסים ואדריכלים

https://www.ae911truth.org/

AES זה סמכות! אבל 3000 המהנדסים האלה , כנראה שזה ארגון קיקיוני .

מצטער איבגי , עם כל הכבוד ויש לי הרבה ממנו אליך - את הדיון הזה אני לא אנהל אתך הפעם . שא ברכה ונתראה בפורום אודיו , מתישהו , אולי , בעתיד