שדרוג לסילביה - התקנת PID

otk2000 · שליחה 22/09/2019 22:31

גם לי הייתה את אותה התלבטות אך לבסוף החלטתי לוותר על ההשקעה.
מישהו שמבין עניין אמר לי שאם זה היה כה נחוץ זה היה מגיע בילדאין עם המכונה ואם המהנדסים וחברת רנציליו החליטה שזה לא נחוץ אז אפשר להסתדר גם בלי זה.
כמו ברכבים תמיד יש שיפורים ותוספות ואחרי שתשתדג את האגזוז ברכב שלך תגיד איך לא עשיתי את זה קודם.

בקיצור אם אתה מרוצה מהקפה שאתה מוציא היום זה מיותר עבורך כל השאר כבר פסיכולוגי.

אגב לי יש סילביה בת חודשיים גרסה v5 (האחרונה) לכן הומלץ לי שלא להתקין

ozeltzex · שליחה 23/09/2019 6:26

אם זה היה כה נחוץ זה היה מגיע בילדאין עם המכונה ואם המהנדסים וחברת רנציליו החליטה שזה לא נחוץ אז אפשר להסתדר גם בלי זה.

זה ממש ממש לא נכון. לא משנה איזו גרסה יש לך או איזו על איזו מכונת דוד יחיד מדובר, PID הכרחי לאספרסו חזרתי. זה ממש לא שיפור קטן.

idoleff · שליחה 23/09/2019 9:02

@otk2000,

לא מסכים בכלל. ההתקנה של ה-PID שיפרה משמעותית את היכולת שלי להוציא קפה טוב בצורה עקבית בסילביה V2. (וחוץ מזה, זה מקצר זמן חוסך תהליכים כמו גלישת טמפ'). הדוד נשאר בטמפ' קבועה כל הזמן, ולא צריך לעשות מחזורי חימום קירור.

יכול להיות שבמכונה חדשה לא הייתי מתקין בגלל ענייני אחריות, ויכול להיות שהם לא שמים PID בילט-אין בגלל פחד על גוף החימום (טיעון ששמעתי מטכנאים), אבל אין ספק שזה אחד השדרוגים הכי משמעותיים במכונה.

f_22 · שליחה 23/09/2019 9:16

@otk2000
·

אתה לכל הפחות יכול להצמיד חיישן חום לדוד (נגיד מכפיל חום K, לתחוב מתחת לאחד התרמוסטטים עם קצת משחה טרמית), כדי שתוכל לנטר את הטמפרטורה בה אתה מתחיל לבצע את החליטה.

אתה עשוי להזדעזע מהנתונים - כשמכונה אומרת לך שהיא "מוכנה לחליטה" (כלומר נורית חימום כבויה) יש מכונות סינגל בוילר שנתקלתי בטווח של 80 עד 110 מעלות צלזיוס. זה אומר או קפה חמוץ או קפה חרוך. ואז כבר תבין שנוסף על התקנת חיישן שתעזור לך לדעת מתי לתזמן את תחילת החליטה (כשהדוד בטמרפטורה הרצויה), כמה נכון להתקין PID על מכונות סינגל.

boren · שליחה 23/09/2019 11:38

במכונה נורמלית עם פרסוסטט תנודות הטמפרטורה מינימליות. אם מדברים למשל על ה-VBM דומובר, אז התנודה היא של בערך 2 מעלות לכל כיוון. זה לפי הערכה של חבר הפורום ilanafri, שמחזיק בגירסה של המכונה שמשתמשת בשני דוודים, אבל גם כן חסרה PID. יש לו מד-חום דיגיטלי שמחובר לראש החליטה, אז החיווי לטמפרטורה האמיתית מדוייק מאוד.

ozeltzex · שליחה 23/09/2019 14:24

@boren
·

ללא קשר לאמצעי הבקרה (טרמוסטט/פרשוסטט) עוד לא פגשתי מכונת סינגל בוליר בלי PID שמספקת יציבות כלשהי. אני מסכים שאפשר להפוך את המנעד למינימלי עוד מהיצרן (שזה למעשה ה PID) אבל לא ראיתי את זה בשטח אולי בגלל ענייני עלות.

boren · שליחה 23/09/2019 14:38

פלוס מינוס 2 מעלות זה יציב בעיני. וזה שהדוד של הדומובר כמעט כפול מזה של הסילביה מאפשר לקבל יציבות טמפרטורה טובה יותר לאורך השוט.

ozeltzex · שליחה 23/09/2019 15:38

@boren
·

לא מדבר על יציבות לאורך השוט, אלא על טמפ' ההתחלה. זו יכולה לנוע +/- גם 20 מעלות עם תכנון לא נכון.

boren · שליחה 23/09/2019 16:21

אולי במכונות עם תכנון לא טוב, אבל לא בדומובר סינגל בוילר.

itamars2 · שליחה 23/09/2019 16:29

ozeltzex כתב:@boren
·

לא מדבר על יציבות לאורך השוט, אלא על טמפ' ההתחלה. זו יכולה לנוע +/- גם 20 מעלות עם תכנון לא נכון.
...

·לא הבנתי למה, תרחיב קצת.

boren · שליחה 23/09/2019 16:48

אני גם סקרן לדעתי איך זה יכול לקרות. הניחוש היחידי שיש לי הוא אם מדובר בתרמוסטט טבול, אז הטמפרטורה תהיה שונה כשהפרוב נמצא בתוך המים וכשהוא בחוץ. אבל עם פרסוסטט זה לא אמור לקרות.

ozeltzex · שליחה 23/09/2019 17:06

@boren
·

אני כבר לא סגור שכולנו מדברים על אותו דבר

כל מה שאני מנסה לומר הוא שמכונה בלי שליטת טמפ' מדויקת (PID חיצוני, שליטה ממחשב וכיוצ"ב) לא מאפשרת למשתמש להתחיל חליטה בטמפ' קבועה, שלדעתי זה נושא קריטי.
אם אני רוצה אספרסו ב 91-93 מעלות, אין לי אפשרות להגיע לתוצאה כזו ע"י גלישת טמפ' או כל פתרון מומצא אחר. רק בקרה איכותית.
ולכן, ציינתי ששדרוג PID הוא לא פיצ'ר נחמד, אלא מחויב המציאות לקבלת קפה עקבי יותר.
לגבי נחיצות ה PID במהלך השוט, ציינתי שהוא זניח. גם ביוניקה עם דוד קטן אני לא מאמין שהטמפ' היתה צונחת בחליטה של 30 מ"ל. (שלא לדבר על מכונות עם דוד גדול יותר כמו שצוין על הדומובר).
אז שוב, PID חשוב להתחלת חליטה והוא שדרוג נחוץ ביותר לטעמי.

coffeeavi · שליחה 23/09/2019 17:58

PID לדעתי זה מוצר שמשנה לגמרי את העבודה עם סינגל בוילר ובטח בכאלו עם דוד קטן.
רק להבנה, כשבניתי בזמנו את פרוייקט הסילביה שלי מדדתי:

Heating:
Heating element lamp turns ON @ 94.0°C
Heating element lamp turns OFF @ 109.4°C
After it turns off, overshoot temperature reached 121.9°C before it starts dropping
כלומר אחרי כיבוי הנורה הטמפרטורה עולה בעוד 12.5 מעלות! ורק אז מתחילה לרדת באיטיות.

זה נותן לכם מידע מה קורה עם טרמוסטטים. עם PID זה מחזיק את המכונה על דיוק גבוה לאורך זמן
ואתם יודעים בדיוק באיזה טמפרטורה להתחיל לחלוט. וכן יש לזה משמעות גדולה לגבי הטעם. +- 2 מעלות זה ה-מ-ו-ן
ומשנה לחלוטין את הטעם. אפילו סטיה של חצי מעלה בתחילת החליטה משנה את הטעם.

לגבי השימוש ב-PID ושחיקה של גוף חימום זה אגדה אורבנית או בעדינות, פשוט BS

PID מביא לתוצאה טובה יותר, טעימה יותר, מדוייקת יותר למה שאתם אוהבים, חוסך חשמל ומים ועושה את העבודה במקומך.
היצרנים לא מתקינים במכונות קטנות וזולות יחסית רק מסיבה אחת והיא עלות ומיצוב המכונה.
אני ממליץ בחום

boren · שליחה 23/09/2019 18:41

@ilanafri - יש מצב שאתה בודק מה הטמפרטורה ההתחלתית בדומובר-נטולת-ה-PID שלך לפני ואחרי שגוף החימום מופעל? לפי מה ש-coffeeavi כתב למעלה, בבדיקה שהוא עשה עם מכונת דוד-בודד אחרת הטווח נע בין 94 ל-121 מעלות.

בריסטה · שליחה 23/09/2019 20:05

@coffeeavi
אני משתמש במכונה עם PID ולא הצלחתי להרגיש את השפעה של 2 או 3 מעלות על הטעם. אתפלא מאוד אם מישהו מסוגל להרגיש השפעה של חצי מעלה.

ilanafri · שליחה 23/09/2019 20:33

boren כתב:@ilanafri - יש מצב שאתה בודק מה הטמפרטורה ההתחלתית בדומובר-נטולת-ה-PID שלך לפני ואחרי שגוף החימום מופעל? לפי מה ש-coffeeavi כתב למעלה, בבדיקה שהוא עשה עם מכונת דוד-בודד אחרת הטווח נע בין 94 ל-121 מעלות.
...

לא חקרתי את המכונה מבחינת התנהגות טמ"פ במצבים שונים.
בכללי מעולם לא זכיתי לראות את המד בראש אצלי מראה מעבר ל 96 מעלות.

ב 90% מהמקרים המד מראה 90-93 מעלות , הורדת מים תעלה את הטמ"פ במד בעוד 2-3 מעלות.

coffeeavi · שליחה 23/09/2019 20:59

בריסטה כתב:@coffeeavi
אני משתמש במכונה עם PID ולא הצלחתי להרגיש את השפעה של 2 או 3 מעלות על הטעם. אתפלא מאוד אם מישהו מסוגל להרגיש השפעה של חצי מעלה.
...

·

לא יכול להתווכח עם החיך שלך. שיהיה לך לבריאות.

אני מרגיש הבדל בטעם כשאני משנה את טמפרטורת תחילת החליטה בחצאי מעלה, או לכוון המר או לכיוון החמוץ...
כמובן שזה משולב עם לחץ מסויים ועם טחינה בדרגה מסויימת.
על טעם ועל ריח...ממש אין להתווכח.

לרוויה

בריסטה · שליחה 23/09/2019 21:31

coffeeavi כתב:

מעניין. כיף לך
האם המרירות אצלך עולה כשהטמפרטורה עולה או יורדת? לפי הגרף זה יכול לקרות בשני הכיוונים.
סתם סקרנות - אני היחיד שלא הצליח להרגיש הבדלים כאלו או שיש לי שותפים?
...
·

לא יכול להתווכח עם החיך שלך. שיהיה לך לבריאות.
אני מרגיש הבדל בטעם כשאני משנה את טמפרטורת תחילת החליטה בחצאי מעלה, או לכוון המר או לכיוון החמוץ...
כמובן שזה משולב עם לחץ מסויים ועם טחינה בדרגה מסויימת.
על טעם ועל ריח...ממש אין להתווכח.

לרוויה
...

·

boren · שליחה 23/09/2019 21:45

@בריסטה - מה המקור של הגראף הזה, אם אפשר לשאול?

בריסטה · שליחה 23/09/2019 21:58

@boren
פורסם בירחון החודשי של אמיגו פתח תקווה. לא יודע מה המקור.