שרשור TVIX 4100 של חברת DVICO

[guyezra]

תודה רבה על הסקירה המעולה (כרגיל...)

באופן אישי נכון להיום, נראה לי שהייתי מחכה לסטרימרים מבוססים 8634 שאמורים לתת בעצם יכולת ניגון לכל הפורמטים ומעדיף לפסוח על דור הביניים הזה.

[ironman]

guyezra
השאלה מתי הם יצאו. למיטב ידיעתי והבנתי מהסקירה של עופר, המכשיר לא תומך ב-MKV האם סטרימרים מבוססים 8634 יתנו את המענה ?

[guyezra]

לגבי MKV זה עדיין מוקדם לדעת אבל HDDVD ובלורי הן ינגנו בטוח כולל H264

[hagi]

ברוכים הנמצאים ,

תודה עופר על הסקירה המקצועית , כמו תמיד !
כבר מהפרסומים הראשונים על התכונות המכשיר החדש היה אפשר לחוש ש-DVICO הולכת צעד אחד קדימה . בעצם , בהתחשב שהדגם -4000 הושק רק בחודש דצמבר אחרון והנה עוד דגם חדש , משופר יותר , זה נראה יותר כ"ריצה" מאשר "הליכה" קדימה .
מאחר שאתה עופר סקרת גם את הדגם 4000 לפני חודשים בודדים ואני בטוח שהרשמים עוד טריים , אודה לך אם תוכל להתיחס למספר שאלות הקשורות להשוואה בין שני הדגמים :

1.האם הפער של 50% במחיר בין השניים מוצדק לדעתך בהתחשב לפיצ'רים החדשים ( הקיימים כרגע ולא העתידים\יכולות או פוטנציאל בעתיד ) ?

2.האם נתקלת בדגם החדש - 4100 , בפתרון לבעיה כלשהי שהיתה בדגם 4000 ( לדוגמה האם יש שיפור בנושא העברה קדימה \ אחורה ?) ?

3.האם אתה יכול להצביע על יתרון\ חסרון כלשהו בשימוש בדיסקים קשיחים מסוג SATA ( ב-4100) בהשואה לדיסק הקשיח מסוג ATA שבו השתמשת בדגם 4000 ?

4.האם אתה יכול להצביע על יתרון\ חסרון כלשהו בשימוש ביציאה מסוג HDMI בדגם 4100 בהשואה ליציאת DVI ב-4000 ?

תודה מראש ,
Hagi

[oferlaor]

dukasgon,

לגבי סאונד בקטעים של WMV (וגם בעצם QUICKTIME). חשוב לוודא ש-AAC ו-WMA מסומנים כ-PCM ולא RAW. הסיבה לכך היא שרסיברים כיום פשוט לא יודעים לפענח WMA ו-AAC. המכשיר מוציא את המידע דרך החיבור האופטי/קואקס בלי לדעת אם צד שני יודע או לא יודע לפענחם. אם תעביר למצב PCM, המכשיר יפענח את הסאונד (לצערי רק בסטיראו) ויהיה סאונד.

hagi,

ברוכים השבים (זה לא לקח הרבה זמן )

1. כמו כל מכשיר חדש, הוא יקר בהתחלה ואני מעריך שהמחירים ירדו בהמשך. אני מעולם לא נכנס לשווי של מכשיר. עבורי השדרוג היה שווה את זה, כן.

השאלה הגדולה היא האם יצליחו לשפר את ניגון ה-BLURAY. בסוף השבוע צפיתי בשני סרטי BLURAY. הם רצו יפה על הדיסק הקשיח, אבל יש עדיין לא מעט סרטים שמוצגים ללא וידאו (תמונה שחורה) או שהם מגמגמים. יש בהחלט שיפור בקטע הזה, אבל אם יצליחו לסחוט יותר מהמכשיר (קשה לדעת אם הבעיה בצ'יפ או בבאגים של תוכנה שניתנים לתיקון) אז זה בכלל יהיה להיט.

2. כן, GOTO הרבה יותר אמין (בינתיים, לפחות), גם קדימה ואחורה עבד לי טיפה יותר אמין. קשה לדעת כי אני צופה בתכנים שונים בכל אחד מהמכשירים (משעמם לראות את אותו תוכן שוב ושוב...)

3. היתרון עבור המכשיר הוא מהירות גבוהה יותר לגישה למידע (SATA מהיר יותר). בגדול, המעבר הזהו משקף את המעבר הגלובלי ל-SATA, והעובדה שפחות ופחות דיסקים קשיחים של ATA ימכרו בעתיד הקרוב.

4. זה מעביר את האודיו ב-HDMI, היתרון השני הוא בכך שלא צריך כבל DVI ל-HDMI. בדומה ל-SATA, מדובר במעבר לתקן. טכנית (כלומר, מבחינת איכות תמונה) אין כל יתרון ל-HDMI.

[Croc]

תודה על הסקירה,
בהחלט נראה יותר ויותר שהיגיע הזמן לרדת מהגדר

חבל לראות פער מחיר כל כך גדול מול חו"ל

המחיר לא כולל דיסק, נכון?

[oferlaor]

croc,

האמת שאין לי מושג, פשוט שאלתי את העולם הדיגיטלי למחיר, לא נכנסתי למה זה כולל. נראה לי שזה אכן ללא דיסק.

[oferlaor]

ההודעות המתגרות של hagi הוסרו למי שמתעניין.

הבהרה: רכשתי את המכשיר בעולם הדיגיטלי, לא יודע כמה המכשיר עולה בדיוק כי זה היה חלק מעיסקה גדולה יותר (שכלל גם SWITCHER של HDMI, ועוד כמה דברים קטנים).

[guyezra]

ההודעות המתגרות של hagi הוסרו למי שמתעניין.

...

הממ...
זה אומר שזו החזרה הקצרה בהיסטוריה?

[dukasgon]

חברים!

זה לא מסובך לדעת כמה עולה מכשיר.
מתקשרים למקום שמוכר ושואלים.
אין יותר פשוט מזה.

אתם רוצים דיסק? תחפשו באינטרנט כמה עולה.
לא צריך לעשות מזה סיפור גדול.

[efib]

ההודעות המתגרות של hagi הוסרו למי שמתעניין.

...

הממ...
זה אומר שזו החזרה הקצרה בהיסטוריה?

...

[dizingof]

שלום

הייתי רוצה לשתף את החברים כאן באופן בו אני צופה בתכני HDTV (סרטים /סדרות) ומדוע חשוב לדעתי להדגיש למי ששוקל קנייה שהעובדה שה4100 *אינו* מנגן קבצי MKV וWMVHD-VC1 ממעיטה (בלשון המעטה) בערכו של המכשיר כחלופה לנגן HD קיים (עם צ'יפ של סיגמא מהדור הקודם) ו/או כנגן HD ראשון (שמתומחר במחיר גבוה משמעותית מנגן מהדור הקודם)

הנגן שלי הוא MODIX-3520HD , נגן קוריאני שמשווק ע"י אתר DIVXTECH.COM מארה"ב בערך מאותו הזמן שיצא ה5000 של DVICO.
הנגן זול (היום $200 ..היה $250). האיכות מדהימה. אני משתמש ביציאת קומפוננט ומרוצה מאד מהאיכות. + יציאה אופטית לאודיו.

לגבי התכנים... אני לא יודע מה איתכם אבל בשנה האחרונה מרבית התכנים ברשת היו הקלטות TV בפורמט TS של סרטים וסדרות.
מייד עם הקנייה של המכשיר היה ברור לי שלחכות להורדה של סרט באמצעות תוכנות שיתופיות (וגם אם אתה מהמתלהבים שאתה מצליח להוריד ב200K לשנייה..) זה לא רציני
ולא מעשי לגודל של התכנים האלה.. אם אני רוצה באמת להינות מHDTV במציאות הישראלית שלנו..
לכן רכשתי מנוי ב$15 דולר לחודש בשירות ניוזגרופ וכך הורדת התכנים היא במלוא רוחב הפס שלי ! (640KByte/s)

סרט קולנוע באורך מלא של 15 ג'יגה בפורמט TS יורד ב4-5 שעות גג! ולא ימים ..

(אגב אין לי הסבר מניח את הדעת כיצד חברות מסחריות בשטח ארה"ב.. מאפשרות אחסנה והורדה של תכנים מוגני זכויות יוצרים אלו... אם אכן זה כך..וכיצד תעשיית הקולנוע לא חיסלה את השירות הזה עד היום ).

בחודשים האחרונים מי שמנוי על שירות הניוזגרופ בטח שם לב כמוני למבול (אין מילה אחרת) של סרטי קולנוע בפורמט MKV הן ב720P והן ב1080P !
קבצים אלו קודדו לפורמט X264 - MKV וגודלם עומד על 5 עד 8 גיג'ה לסרט. כאשר המקור לקידוד הם תקליטורי.. HD-DVD ו BLUERAY

עכשיו לנקודה החשובה... קובץ MKV הוא בין 5 ג'יגה לסרטי 720P ועד 8-9 ג'יגה ל 1080P !
בהשוואה ל15 עד 30 ג'יגה בפורמט TS, HD-DVD ובלו-ריי...

ההבדל בגודל הקבצים אומר הכל לעניין זמן-ההורדה.. ובאשר לאיכות: היא לא נופלת מהמקור. (לטעמי לפחות, אני מניח שרבים יסכימו איתי).

נחזור לנגן שלי.. הוא אינו מנגן קבצי MKV... - לקח לי כמה שבועות לפתח טכניקה להמרת הסרט מ MKV לXVID-HD בפורמט AVI שהנגן כן מנגן ובלי שום בעיה .
האיכות: מטמטמת
זמן המרה ממוצע: קצת יותר משעה לסרט של 720P וכשעתיים ל1080P.. במחשב DUAL CORE
(התוצאה המתקבלת היא קובץ AVI עם פס קול AC3 או DTS באמצעות תוכנת VIRTUALDUBMOD)

בחישוב הזמנים של הורדה מהירה וזמן ההמרה, התוצאה פשוט עדיפה בהרבה.. גם בעיקר לצורך שטח האיכסון.
קבצים רזים = יותר מקום בכונן הקשיח שלך לסרטים נוספים..
כנ"ל הדבר לקבצי WMV-HD-VC1 שיועדו לניגון בקונסולת XBOX360 - גם פה ההיצע גדול..



לאור הנ"ל אני בוחר שלא לשדרג נכון לעכשיו את הנגן שלי לDVICO 4100 .

my 2 cents

[arotman]

dizingof

קודם כול אנו מורידים אך רק תכנים חוקיים....

אני מאד שמח שהמכשיר שברשותך מספק אותך ברגע זה , אבל המכשיר שהצגתה וכמוהו יש עוד אינספור אחרים אינו תומך ביציאת HDMI או DVI המהווה חיסרון אדיר לבעלי הפלזמות וה LCD שבינינו.
ההמרה שהצגתה בוודאות מורידה מאיכות התמונה כמו כל המרה אחרת כמו גם המרה מ TS לMKV אשר גם מורידה מאיכות התמונה (תלוי בהמרה).
וכמו כן ישנם היום לא מעט תכנים שבמקור מקודדים ב AVC וב H264.

מבחינה טכנולוגית למכשיר של DVICO בהחלט יהיו מתחרים בחודשים הקרובים
ההחלטה לקנות מכשיר פה בארץ באה בעקבות ניסיון רע עם שרות (או חוסר שרות) למוצרים אחרים ואחרי שראיתי במו עיני מה זה HUSSLE FREE SERVICE אצל המפיץ של DVICO בארץ, שזה דבר מאד נדיר במחוזותינו.

[oferlaor]

dizingof,

1. MKV זה פורמט שבפירוש מאבד איכות ביחס למקור, אי אפשר להשוות אותו ל-BLURAY או HDDVD וחשוב להבין שגם במקרים שיש המרה מטלויזיה, אז יש ירידה באיכות ביחס ל-TS מקורי.

2. MKV מבוסס על X264 (כלומר, REENCODED H264) - שזה CODEC חזק מאוד ובהחלט מסוגל לספק איכות מצויינת של וידאו. בסופו של דבר, H264 (שעליו X264 מבוסס) הוא יהיה אחד משלושת הפורמטים (ביחד עם VC1 ו-MPEG2) שישלטו ביד רמה בשנתיים הקרובות לפחות.

האם MKV יצליח? אישית אני מקווה שלא. אני מקווה שגירסא חכמה יותר של DIVX/XVID המבוססת על H264 תפיל אותו.

MATROSKA PACK עושה לי רק צרות ובד"כ אחרי התקנה שלו יש לי בילוי של כמה ימים בלנסות ולהחזיר את כל שאר הפורמטים למצב עובד

לגבי ניגון של זה, אני מעדיף H264, M2TS או TS מקוריים. איכות זה חשוב לי אחרת הייתי אולי משתמש ב-DIVX (אני זוכר את הימים הטובים שכולם אמרו לי שזה נראה מדהים, כמו HDTV, ואני עדיין מסרב לנגן DIVX פרט על הנגן PMP הנייד שלי...).

לגבי ההמרה שאתה מדבר עליה ל-XVID HD. חשוב לציין שיש לך את ההמרות הבאות:

מקור אמיתי (MASTER) -> מקור (TS או H264 או EVO או M2TS) איבוד מידע -> לפורמט MKV (איבוד מידע) -> לפורמט XVID HD (שוב איבוד מידע).

כמובן שאנחנו רוצים את הוידאו קרוב ככל הניתן למאסטר... בכל מעבר כזה יש לנו איבוד מידע בגלל כיווץ LOSSY.

יתכן שהוא זניח, זה כבר משהו אחר, אבל זה כמו לקודד דיסק ל-MP3 ואז לקודד אותו חזרה ל-WAV וחזרה ל-MP3 וכו'. בכל מעבר כזה יש טיפה איבוד מידע, במיוחד שכל אחד מהמעברים מכווץ משהו אחר ובעצם מוריד דברים אחרים מהתמונה...

עכשיו שאמרתי את כל זה, מסקרן אותי מאוד לדעת איך אתה עושה את ההמרה

[dizingof]

oferlaor

פיספסת את כל ה"פואנטה" שלי
אין שום ויכוח שכל המרה תוריד במשהו מהאיכות ביחס למקור.
א-ב-ל.. בהודעה שלי התייחסתי ליתרונות החשובים: היצע התכנים (המאד רבים) בפורמט
MKV
שניתן להשיג מהרשת כיום והן זמני-ההורדה הקטנים משמעותית מקבצי הענק של בלוריי ו HDDVD


הנה לינק לתצוגה של מנוע חיפוש על קבוצת הדיון HDTV.X264
http://www.binsearch.info/browse.php?bg ... .hdtv.x264

..המבחר פשוט אדיר ומתעדכן בתכנים חדשים כל כמה שעות (!)
(זהו לינק לתצוגה בלבד של מנוע חיפוש ולכן מקווה שלא עברתי על חוקי האתר)

עופר.. איך אמרת?
"האם MKV יצליח? אישית אני מקווה שלא"
לדעתי הפורמט בדרכו לנצח אם לא כבר עשה זאת..

גם אחרי המרת MKV ל XVID-HD
ההבדל פשוט זניח בין איכות הMKV לזו של ה XVID-HD

כאמור נדרשתי לשבועות רבים כדי לבצע TWEAKING לXVID 1.1.1
כדי להשיג תוצאה ומהירות(!) שלא מנחיתה מהאיכות (לטעמי)
התוכנה שאני משתמש בה היא VIRTUALDUBMOD


באשר לי אישית.. אני לא מגדיר את עצמי כוידאופיל שכל פקיסל סורר על המסך גורם לו לעוית בעין ולתנועה עצבנית על הכורסא..
האיכות על ה LCD SHARP
שלי פשוט מטמטמת ואני מרוצה מעל ומעבר.
לכן שידרוג הנגן שלי ל4100 אינו פרקטי כרגע... ולא מצדיק זאת..
אם DVICO יאפשרו ניגון MKV בעתיד רק אז יהיה שווה להשקיע ב4100 חדש.

(אותו הטיעון אגב אני אומר לגבי הפורמט WMV-HD-VC1 שנועד לניגון על מליוני קונסולות XBOX360 וגם הוא מאיים להציף את הרשת... וה4100 אינו מנגן אותו )


כמובן שעם התקדמות כל התחום והמעבר לנגני מדיה יעודיים
(אני לבטח אחכה לנגן משולב של בלוריי ו.. HDDVD)
אז נוכל להנות מאיכות הכי מקסימלית ובכלל גם עד אז המחירים יצנחו ונוכל גם להחליף את הציוד ה"ישן" שלנו הנוכחי


אגב מטרוסקה-פאק גם לי עשה צרות.
ממליץ להסיר אותו ולהתקין את החלופה - חבילת הקודקים
Combined Community Codec Pack ( CCCP )

מכאן:
http://www.free-codecs.com/download/Com ... c_Pack.htm


משפט אחרון:
אם תשווה את קצב העידכון של התכנים בקבוצת הדיון
ALT.BINARIES.MULTIMEDIA.HDTV
(קבצי ענק TS BLUE-RAY HD-DVD)

לעומת
ALT.BINARIES.MULTIMEDIA.HDTV.X264

תגיע למסקנה אחת ברורה ופשוטה..
הפורמט הזה פשוט מציף את הרשת.

[oferlaor]

על זה אין ויכוח, הפורמט הזה בהחלט סוחף את הרשת באופן שמזכיר מאוד את DIVX בזמנו.

צריך לזכור שכיום מעט מאוד חומר נמצא בפורמט DIVX, ודי מהר הכל עבר ל-XVID (לדעתי אחוז ניכר מהתוכן משסומן כ-DIVX הוא בפועל בכלל XVID...)

[ziv_r]

בראיון שנתן לאחרונה Anderson Kwon, מנהל המכירות של DViCO, ניתנו כמה פרטים מעניינים לגבי תוכניות החברה לעתיד הקרוב.
DViCO מתכננים להוציא עד סוף 2007 את דגם ה 5500 אשר יהיה מבוסס על צ'יפ 8634 ועד אז היא גם שוקדת על הכנסת תמיכה ב mkv לדגמי ה M-4100SH & M-5100SH.
לדברי Anderson, הבעיה היא לא בקונטיינר אלא בהפרדה אמינה ויציבה בין האודיו לוידאו תחת מגבלות הצ'יפ והזכרון. לא בטוח ש DViCO יצליחו בהכנסת התמיכה אבל מעודד לדעת שהם לפחות שהם מנסים.
בנוסף, על לוח הפיתוח של DViCO כבר מונחים דגמי 6000, 7000 & 8000 !!!
עדיין לא נמסרו פרטים מה הם מתכננים להכניס במודלים אלו.

[dizingof]

בראיון שנתן לאחרונה Anderson Kwon, מנהל המכירות של DViCO, ניתנו כמה פרטים מעניינים לגבי תוכניות החברה לעתיד הקרוב.
DViCO מתכננים להוציא עד סוף 2007 את דגם ה 5500 אשר יהיה מבוסס על צ'יפ 8634 ועד אז היא גם שוקדת על הכנסת תמיכה ב mkv לדגמי ה M-4100SH & M-5100SH.
לדברי Anderson, הבעיה היא לא בקונטיינר אלא בהפרדה אמינה ויציבה בין האודיו לוידאו תחת מגבלות הצ'יפ והזכרון. לא בטוח ש DViCO יצליחו בהכנסת התמיכה אבל מעודד לדעת שהם לפחות שהם מנסים.
בנוסף, על לוח הפיתוח של DViCO כבר מונחים דגמי 6000, 7000 & 8000 !!!
עדיין לא נמסרו פרטים מה הם מתכננים להכניס במודלים אלו.

...

ziv_r
לפני כמה ימים חשבתי שיש פיתרון לבעיה של ניגון קבצי MKV על DVICO 4100...

להלן לינק לSAMPLE שהכנתי של קונטיינר AVI עם H264 ו AC3 שהיו במקור בקונטיינר MKV:
http://files-upload.com/305416/demo.avi.html

להפוך קובץ MKV-x264 ל קונטיינר AVI עם *אותו* פס הוידאו H264 והאודיו AC3/DTS ..
וללא קידוד או המרה נוספים וכך קובץ ה AVI שנתמך ע"י ה4100 כן יצליח להתנגן עליו..
(על בסיס קונטיינר H264 TS שכן עובד , הגיונית גם הקונטיינר הזה AVI עם H264 היה אמור לעבוד.. לפחות כך חשבתי)

התהליך עצמו לוקח רק דקות בודדות ולא שעות... !


לצערי ה4100 (של אחד החברים פה) התנהג כאילו הוא חלש מידי לנגן את הקובץ .. הסרט זז כמו על מחשב חלש.. רק פריים אחרי פריים כל פעם ואילו הפס קול עבד מצוין.

בעלי 4100 אתה מוזמנים לנגן את הקובץ על המכשיר שלכם ולתת את חוות דעתכם.
על המחשב הקובץ מנוגן מצוין.

[dukasgon]

בתור זה שהיה חלק מהניסוי אני רוצה להוסיף את המידע שלי.

ההמרה עובדת מצויין. הסרט מנגן בלי בעיות וגם איכות הקול טובה מאד. קצת מוזר בהתחשב שה-TVIX 4100 אמור לתמוך ב-H264 ולא ב-X264... אבל זה עובד.

אז מה כן הבעיה? קצב הסרט לא אחיד. יש הרגשה שהסרט לא רץ במהירות אחידה. לפעמים הוא רגיל ולפעמים כאילו יש קפיצה קלה. לא כולם רואים את זה. צריך עין חדה.
בהתחלה חשבתי שזה קורה רק בסרט הזה.. אבל לאחרונה הורדתי הרבה סרטים מהרשת שאינם H264 אלא MPEG2 ב-TS, וגם הם סובלים מהתופעה. יכול להיות שמקור הבעיה בקובץ המקורי (שהיה שמור ב-MKV) ולא בהמרה עצמה.

הסרטים היחידים (בינתיים) שראיתי שעובדים חלק מאד הם הסרטים שניתן להוריד מאתר מיקרוסופט. הם זורמים ב-1080P בצורה מדהימה ונוחה לעין.

בכל מיקרה,
ההמרה שביצע דיזינגוף שאורכת מספר דקות בלבד - פתרון מצויין לבעלי ה-4100.

[dragonflyXXL]

קצת מוזר בהתחשב שה-TVIX 4100 אמור לתמוך ב-H264 ולא ב-X264...

...

הסבר, פרט ונמק... אתה מתחיל לערבב בין טוסטים לטוסטרים כמו hagi בזמנו?