הבדלים בין מכונות כניסה ל-E61

WolfM · שליחה 18/02/2019 16:22

קודם כל רק מנסים לעזור ולתרום מניסיוננו, אף אחד לא מכריח לקנות כלום.

מבחינתי לפחות, אספרסו חלומי ועקבי לא תקבל משום מכונת HX. כל מי שטוען שהוא מוציא אספרסו עקבי עם HX משקר קצת לעצמו. הוא יהיה דומה אבל לא עקבי כי זה טיבה של מערכת HX. כשאתה נכנס לעולם של קליות בהירות זה גם מתחיל להיות הרבה יותר ברור.
בגלל זה שאלתי מה אופי השימוש ומה אתה מחפש במכונה. שים לב שההבדל בין VBM 2B לHX הוא 100 יורו, זה פחות מ10% מהעלות כך שלי זה נראה סביר , גם בהסתמך על פידבקים למכונה שפירסמו כאן בפורום.
עקביות/חזרתיות תקבל רק מדוד יחיד או דוד כפול (בו דוד יחיד מוקדש לחליטה). אתה יכול ללכת על מכונת דוד יחיד יציבה כמו היוניקה ודומיה ולצרף לה מקציף בצד אם אתה לא רוצה לחכות בין החליטה להקצפה או אם זה הפוך פעם בכמה זמן אז זה לא נורא.

אגב, אתה לא שונה מרוב מי שמגיע לפורום עם תקציב 4K למכונת מחליף חום יד ראשונה ומבין די מהר שמכונות חצי מקצועיות מתחילות טיפה יותר למעלה (רובם אגב מופתעים שצריך גם מטחנה טובה ליד).

detailer · שליחה 18/02/2019 16:27

@yonika1

לא חייבים בהכרח דוד כפול, אבל אם מחליטים להשקיע הרבה כסף, אז כדאי אולי להוסיף עוד קצת ולרכוש מכונת דוד כפול
כדי לקבל עקביות טובה יותר באיכות השוטים.
גם במכונת HX אפשר להוציא שוטים טובים מאוד, אבל קשה יותר לשמור על עקביות.
טעם האספרסו ממכונת HX שונה ממכונת DB או SB (עם ראש E61), רוב אלה ששדרגו יגידו לך שעדיף DB, אני התרשמתי שזה לא כל כך חד משמעי, זה פשוט אחר.
מה שבטוח הוא שהרבה יותר קל לשמור על עקביות במכונת DB מאשר במכונת HX. במכונת DB עם PID אפשר ללכת עם העקביות צעד נוסף קדימה ולחלוט תמיד באותה הטמפרטורה, לא רק זה, אפשר לשנות את הטמפרטורה ולהתאים אותה לסוג הקלייה של הקפה שלך (למשל: קלייה בהירה בטמפרטורה גבוהה יחסית וקלייה כהה בטמרטורה נמוכה יחסית).
אם הולכים על מכונת HX, רצוי מאוד להתקין מד טמפרטורה על הראש.
לגבי VBM, לא שמעתי על בעיות אמינות במכונות שלהם, אבל באמת שלא חקרתי את הנושא.

guyezra · שליחה 18/02/2019 16:32

yonika1,
ככה זה כשמבקשים המלצות...התקציב מתעופף לו....

לגבי תשלומים, אתה משלם בפעם אחת ואז מתקשר לחברת כרטיסי האשראי שלך והם יפרסו לך לתשלומים תמורת ריבית

yonika1 · שליחה 18/02/2019 16:33

dimka323 כתב:1. אם המטרה זה אספרסו אז עדיף מכונת דוד בודד ותשקיע במטחנה יותר טובה מ k3.
2. אם אתה בקטע של קפה בקליה בהירה, תשקול מכונה בעלת יכולת שליטה על pre infusion ובפרופיל לחץ חליטה.
3. סעיף 2 אם רלוונטי, כנראה לא תצליח למצוא במסגרת תקציב שלך.
...

·

ה- K3 לא נחשבת לאחת המטחנות המומלצות ?? ההמלצות שקיבלתי הן עליה ועל ה CEDADO E50P כשיש הבדל משמעותי במחירים.

WolfM · שליחה 18/02/2019 16:35

K3 אחלה מטחנה לצוות למכונות שרשמת

מטחנה אגב לא חייבים לקנות יד ראשונה, אפשר לקנות יד שניה במצב טוב ובמידת הצורך להחליף סכינים

yonika1 · שליחה 18/02/2019 16:46

@detailer
·
אשמח לדעת מה זה בעצם אומר ״טעם אחר״ ?
הצלחתי להתבלבל לגמרי.
חשבתי שאם אני הולך על מכונת E61 עם מחליף חום אני מגשים חלום.
גם התקציב הזה בקושי יש לי

מצד שני הדבר שהכי לא הייתי רוצה זה להוציא אלפי שקלים ולגלות שבעצם אני לא מרוצה

הרי לא אצליח לקבל תובנה על כמה אני מרוצה בלי נסיון אישי.

לגבי ההמלצות השונות, אני לא חושב שמישהו מכריח אותי או חלילה כועס על ההמלצות, זה ברור לי שיש לאן לעלות...
אני פשוט מרגיש שיש צורך להגביל את זה כי ככה אפשר גם להגיע ל-20,000₪ (עוד 100 יורו ועוד 100 יורו)
תודה.

dimka323 · שליחה 18/02/2019 16:56

@yonika1
·
בשביל אספרסו מטחנה חשובה לא פחות מהמכונה.
ככל שהמטחנה תהיה בעלת איכות טחינה טובה יותר התוצאה בכוס תהיה טובה יותר.
K3 זאת מטחנת כניסה בסדר. מאוד אמינה ובנויה טוב.
אם זאת איכות טחינה היא בסדר, לא יותר מזה.
לדעתי עדיף להשקיע במטחנה טובה יותר גם אם קצת על חשבון המכונה.

detailer · שליחה 18/02/2019 17:19

@yonika1

לטמפרטורת החליטה יש השפעה על טעם האספרסו. במכונות דוד הטמפרטורה נשארת קבועה (עם הבדלים של מעלה) פחות או יותר במהלך כל החליטה, במכונת מחליף חום הטמפרטורה עולה במשך כמה שניות ואחר כך יורדת. מכאן נובע השוני בטעם (בהנחה ששאר המשתנים קבועים), אם לטובה או לרעה זה עניין אינדיבידואלי.

אל תתבלבל, אפשר להוציא שוטים נהדרים ממכונת מחליף חום וזאת באמת יכולה להיות הגשמת חלום לעומת מכונות דוד יחיד ללא ראש E61.

benk · שליחה 18/02/2019 18:11

לדעתי קפה רות (היבואן) מוכרים מכונות משופצות של אקספובר, שווה לבדוק
שילוב של מחיר נוח, שירות מעולה ואחריות

קוביק · שליחה 18/02/2019 18:19

@yonika1
·בתשלומים בהכרח מדובר בקניה בארץ אם כן לא רואה את האפרטמנטו נכנס ב7000 עם k3. את השאר לא מכיר.

yonika1 · שליחה 18/02/2019 18:25

@קוביק
·
יש עכשיו מבצע של אפרטמנטו עם מטחנה של Obel Junior ב-6700.
בחלק מהמקומות מנסים להשתוות למבצע ועם קצת תוספת מוכנים לבוא לקראתך עם מטחנה אחרת גם.
אני מאמין שאפשר להגיע למחיר שאמרתי עם קצת מאמץ.
השאלה היא - בהנחה שאפרטמנטו ו- Expobar הן באותו מחיר, מה עדיף ?
ה- Expobar מכילה חלקים גנריים ואיכותיים ופחות קווירקים ייחודיים כמו ברוקט.
מה גם שבאפרטמנטו אין בידוד לדוד ואין שעון לחץ חליטה שזה מבאס.

מצד שני יש כאלו שטוענים שהטעם בכוס לא מושפע ממה שכתוב על הנייר ולכן יכול להיות שאפרטמנטו מצליחה למרות שכביכול אין לה בידוד / שעון חליטה וכו להוציא שווים טובים יותר.

yonika1 · שליחה 18/02/2019 18:30

@benk
·
אני אישית מעדיף מכונה חדשה ולא מכונה משופצת.
אם אני אקנה אקספובר, זה בכל מקרה יהיה מהם כי אני מאמין שאוכל לקבל מהם דיל טוב יחד עם ה- K3.
אני מאמין שהם מוכרים גם חדשות.
רק רוצה לוודא שבהנחה שהמחיר אותו דבר כמו האפרטמנטו שאני מבין שהיא מאוד מומלצת האקספובר לא נופלת ממנה ברמת התוצאה בכוס... העיצוב פחות משנה לי. למרות שתמיד כיף להסתכל על מכונה יפיפיה.

ozeltzex · שליחה 18/02/2019 18:37

detailer כתב:@yonika1

לטמפרטורת החליטה יש השפעה על טעם האספרסו. במכונות דוד הטמפרטורה נשארת קבועה (עם הבדלים של מעלה) פחות או יותר במהלך כל החליטה, במכונת מחליף חום הטמפרטורה עולה במשך כמה שניות ואחר כך יורדת. מכאן נובע השוני בטעם (בהנחה ששאר המשתנים קבועים), אם לטובה או לרעה זה עניין אינדיבידואלי.

אל תתבלבל, אפשר להוציא שוטים נהדרים ממכונת מחליף חום וזאת באמת יכולה להיות הגשמת חלום לעומת מכונות דוד יחיד ללא ראש E61.
...

·
מה שהוא אמר