איזה מקרנים מציגים שחורים ברמה גבוהה?

שליחה 30/01/2019 15:37

bariko,

למה אתה מתעקש להוריד קטעי 4K HDR למקרן שהקונטרסט שלו כל כך גרוע והעיבוד תמונה פחות מבינוני? תוריד ריפים של 1080P, מבטיח שתראה משמעותית יותר טוב

bariko · שליחה 30/01/2019 15:41

אז מדוע רכשתי מקרן UHD שעלותו כ-15k?
אם הייתי יודע שאכנס לברוך כזה, אולי כבר היה עדיף לרכוש מקרן 1080p בחצי מחיר...

eitan_aitype · שליחה 30/01/2019 16:29

הייתי מנסה תכנים שהם 4K אבל לא HDR,
HDR מחשיך את התמונה, ומקשה על סצינות חשוכות שהם קשות בכל מקרה.

bariko · שליחה 30/01/2019 22:46

eitan_aitype כתב:הייתי מנסה תכנים שהם 4K אבל לא HDR,
HDR מחשיך את התמונה, ומקשה על סצינות חשוכות שהם קשות בכל מקרה.
...

·

כן כבר הציעו לי זאת.
זו לא האופציה המועדפת עליי, גם לא תמיד ניתן לבחור בין תכני HDR או SDR

כנראה שזה מה שאאלץ לעשות, במידה והתוכנית להחלפת מקרן תרד מהפרק בסופו של דבר....

eitan_aitype · שליחה 31/01/2019 11:41

באופן ספיציפי ראיתי את BRIGHT ישירות מנטפליקס על מקרן בסיסי יחסית BENQ1110
זה היה קצת מזמן אבל למיטב זכרוני ראו מצויין ולא היתה בעיות בסצנות כהות

boren · שליחה 31/01/2019 14:23

גם אצלי הבעיה העקרית שמפריעה לי בצפיה במקרן היא שהשחורים לא מספיק עמוקים, להוציא סצנות חשוכות ממש ששם המצב בסדר. לדעתי הסיבה היא הקיר הלבן הקרוב למקרן שמואר ע"י התמונה המוקרנת ומחזיר הרבה אור בחזרה למסך, דבר ש"צובע" את השחורים באור. אני לא מתכוון לצבוע את הקירות בשחור, אבל הייתי שמח למצוא פתרון נתיק שייאפשר לי לחבר לוח שחור לאיזור הזה לפני צפיה בסרט. מאין רפלקטור הפוך. יש משהו כזה?

שליחה 31/01/2019 16:03

bariko כתב:תודה רבה.
אני כמובן לוקח בחשבון את כל מה שרשמתם.

רק שאלה קטנה ליואב בקשר לסיפא של דבריך-
בהנחה שאני לא יכול להישאר עם האופטומה 65, כי התמונה בקטעים חשוכים בלתי נסבלת, ואם לא JVC- אז מה כן?

אגב, אתמול צפינו בסרט
Bad.Times.at.the.El.Royale.2018.UHD.BLURAY.2160p.HDR10

על הפתיחה כבר סצנה מאוד חשוכה, בקושי ניתן לראות משהו.

מי שרוצה לבחון את ביצועי השחור, זה ממש קטע קלאסי, ועל הדרך ליהנות מאחלה סרט, שגם ראיתי בקולנוע...

ועוד שאלה כללית-

מי היבואן של JVC בארץ, והיכן אם בכלל ניתן לבוא ולהתרשם מהמקרנים לפני קניה, להביא איתי דיסק, ולוודא שאני לא רוכש "חתול בשק".
כי אם בסוף אקבל שוב אותה תמונה חשוכה כמו באופטומה 65, אז מה עשינו בזה???
...

הבעיה שבאמת אתה בוחן מקרן entry level עם בדיקות שגם מקרנים יקרים פי כמה כנראה יכשלו בהם...

היבואן של מקרני JVC הם אפריל טקליין. אנחנו ממתינים לקבל מידע על המשלוחים הראשונים של N5+N7 ארצה. נדווח כמובן כשנקבל לבדיקה.

boren · שליחה 31/01/2019 16:50

כאחד שמשתמש במקרן זול BenQ HT1085ST וחסר מושג לגבי מקרנים יקרים יש לי שאלה לגבי נושא השחורים...

כשצופים במקרן יקר בתמונה של שמיים עם כוכבים אני מניח שהשחור של השמיים מאוד עמוק, האמנם? אם כך, מה קורה אם בסצנה כזו יש, נניח, בניין חשוך לחלוטין שתופס חלק גדול מהתמונה ושפתאום מואר בזרקורים? בסצנה כזו במציאות השמיים יישארו שחורים כמעט כפי שהיו, כי האור של הזרקורים לא מגיע אליהם (גם אם הוא מאיר קצת את חלקיקי האבק באוויר). אבל אני מצפה שבמקרן (כל מקרן) האובייקט הבהיר הזה יאיר את קירות החדר, ושאלה יאירו בחזרה את השמיים בסצנה ויהפכו אותם לאפורים. האם במקרן יקר יש משהו שמונע את זה? אם כן, אשמח לשמוע פרטים, כי זה נשמע לי משהו בלתי פתיר ללא שינוי של הקירות הלבנים בחדר.

שליחה 31/01/2019 17:15

@bariko
היבואן אפריל טקליין
035376060

·

bariko · שליחה 31/01/2019 17:54

eitan_aitype
גם אני צפיתי ב-BRIGHT בפעם ראשונה דרך נטפליקס, על מסך סוני 940 שלי, והתמונה הייתה סבירה בהחלט.
מאחר ורציתי השוואה מדוייקת יותר, צפיתי גם באותו קובץ 2160p.WEBRip על הטלוויזיה שלי, ושוב התמונה הייתה יותר טובה, ראו יותר פרטים מאשר במקרן.
כעת אני מבין שההשוואה בכל זאת אינה הוגנת, היות ולמקרנים יותר קשה להתמודד עם תכני HDR

עופר,
יש לציין שזו התנסות ראשונה שלי עם מקרנים.
כאשר שילמתי 15000 שקל, לא בדיוק ידעתי שאני מקבל בתמורה רמת של entry level
וגם לא הייתי מודע כלל לבעיה הזו של הסצנות החשוכות.
השאלה אם עדיין לא מאוחר מבחינתי בשלב זה, לתקן את המצב...

באמת מעניין הביצועים של הדגמים החדשים מבית JVC, כי לפי מה שנאמר לי , הקונטרסט של הסדרה הקודמת 7900/9900 עדיף בהרבה...

שליחה 31/01/2019 17:58

הקונטרסט הטבעי של הפאנל ב JVC הוא מספיק גבוה שגם אם לא תפעיל את הצמצם הדינאמי, עדיין תקבל תמונה כהה מאוד מפורטת. כמובן שכמו כל מקרן, תמיד עדיף שיהיה חדר יעודי או לפחות חדר כזה שלא צבוע כולו לבן.

אני עדיין מציע וזאת לאור ההשקעה שכבר נעשתה לחפש קבצים אחרים. אני די משוכנע שכל עוד לא תנסה HDR התמונה תהיה סבירה. תעדכן אותנו

bariko · שליחה 31/01/2019 18:36

חבל שהרבה מידע מתברר לי רק בדיעבד.
הדירה נצבעה כבר 3 פעמים, ואין סיכוי שתהיה פעם רביעית.
גם גוון הצבע לא ממש היה תלוי בי .

כרגע אני בודק את כל האופציות לשדרוג במסגרת טרייד.
בוודאי שאעדכן.

תודה.

oferf · שליחה 10/02/2019 13:24

לפני שאתה הולך ומשקיע במקרן יקר שאלה פשוטה - כמה מואר החדר?
לסצינות חשוכות צריך חדר חשוך (מאד), כל מקור אור קטן יפגע דרמטית בשחורים ולקונטרסט של המקרן אין במצב הזה שום משמעות. בסצנות שחלקן שחור וחלקן מואר גם לצבע הקירות יש משמעות, כי המסך עצמו מאיר את החדר. תשקיע בהחשכה לפני בכל, מהנסיון שלי זה הגורם החשוב ביותר לאיכות צפיה, אמינות של צבעים וכו'

למסך טלוויזיה יש יתרון גדול כיוון שהיצרנים משקיעים בציפויים שבולעים אור ומונעים החזרות. טלוויזיות מודרניות עושות בהקשר הזה עבודה מצויינת, לפחות כשאתה יושב מול המסך, ולכן רמת השחור הבסיסי של טלוויזיה הרבה יותר טובה ממקרן.

להחשיך כמו שצריך זה יחסית פשוט בחדר ייעודי עם דלת. מאד קשה להחשיך סלון, בטח בשעות היום

bariko · שליחה 13/02/2019 0:44

הכוונה היא לצפות במקרן רק בערב, כאשר כל האורות כבויים כמובן.
לגבי הקירות, לצערי אין הרבה מה לעשות.
הצבע בהיר (לא לבן) ואחרי שצבעו שם כבר שלוש פעמים, אין מצב לצביעה נוספת...

idan309 · שליחה 13/02/2019 8:27

הבעיה היא לא הקירות.
הבעיה היא לא גם ה-HDR כי אחד הקטעים שנבחנו היה 1080P.
אצלי בחדר מטופל עם מקרן לא רע בכלל (5900) לא הרגשת שיפור מהותי ממה שיש לך בקטעים שנבחנו.
לדעתי התמונה גם בקטעים האלה היתה בסדר גמור. לא סביר לצפות לראות את כל פרטי החדר במלון בסצינת הפתיחה של Bad Times at El Royale כאשר החדר חשוך לחלוטין. אמנם לא יצא לי לראות את אותו הקטע ב-65B6 אבל לא חושב שזה היה שונה מהותית.
מאוד יכול להיות שהתמונה היתה מעט טובה יותר עם מנורה חדשה (המנורה אצלי הוא עם 1200 שע') אבל אחרי שגם בהשוואה בין כדורגל ב-4K לכדורגל ב-HD ב-YES לא חשבת שהפער מהותי (מבחינתי זה שמיים וארץ) אני בהחלט ממליץ לך להישאר עם האופטומה, בטח ע"ב כך שלהבנתי שדרוג לא יהיה בפחות מ-10,000 ש"ח.

bariko · שליחה 13/02/2019 18:59

תודה עידן
רק תיקון קל- הסרט BRIGHT כן היה HDR, הקובץ כפי שרשמתי בפתיח:
Bright.2017.2160p.WEBRip.HDR.MediaClub

בטעות חשבתי שמדובר בגרסת 1080P, משום שהכנסתי את קובץ הסרט לתיקייה של הכתובית, שמסתבר מתאימה גם ל- 2160p.HDR