בקשר לפריסת הסיבים האופטים בישראל

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4337
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

shaulch כתב:לדעתי הפיתרון הוא לא בפריסה אונברסלית של סיבים אלא שימוש בדור חמישי שיגיע בשנתיים/שלוש הקרובים למקומות שלא כלכלי לפרוס סיבים.
...
·

תשתית אלחוטית של רשת סלולרית לא יכולה ולא נועדה להחליף את חיבור קווי לאינטרנט הנייח. ובישראל כל הנושא של דור חמישי כבר כרגע ברור שלא הולך להיות מיושם בצורה כזו שתיתן מהירות שהיא יותר מכמה אחוזים בודדים מהמהירות האפשרית בו בעוד שנתיים מעכשיו במקרה הטוב ורק בכמה מהמרכזי ערים. את זה ניתן גם להבין מהמתווה של חלוקת תדרים לנושא זה, מתווה שהתפרסם במסמכים של משרד התקשורת לא מזמן:
https://www.gov.il/he/Departments/news/27122018

eli84
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 414
הצטרף: יולי 2013

שליחה

בזק תפעיל את הסיבים הקיימים רק אם ישתלם לה, משהו בדוגמת מעבר השידור של יס לאינטרנט משידורי לווין.

גיל37
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2890
הצטרף: יולי 2011

שליחה

damngirl21 כתב:נציג מכירות של בזק אמר לי שעוד כמה חודשים הם מפעילים את פריסת הסיבים האופטיים שלהם
...

או כמו שאמר ה- BB - לא יהיה כלום כי אין כלום.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010

שליחה

eli84 כתב:בזק תפעיל את הסיבים הקיימים רק אם ישתלם לה, משהו בדוגמת מעבר השידור של יס לאינטרנט משידורי לווין.
...
זו לא הסיבה האמיתית (n) אלא זה עניין ראש בראש עם משרד התקשורת להפרדה מבנית על חשבון הצרכנים הפרטיים (W)

rmysknzy פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 283
הצטרף: ספטמבר 2018

שליחה

בזק מאיימת בשביתה גדולה בגלל החלטת משרד התקשורת לאפשר למתחרים להשתמש בתאים של בזק לתשתית לסיבים אופטיים.


קישור לכתבה
https://www.israelhayom.co.il/article/627167

בינתים בגלל העיכוב בסיבים האופטים, אז משרד התקשורת גם לא נותן לבזק לתת ללקוחות פרטים, הגדלת מהירות גלישה באינטרנט ל 200 מגה.

קישור לכתבה
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001270015

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010

שליחה

rmysknzy כתב:בזק מאיימת בשביתה גדולה בגלל החלטת משרד התקשורת לאפשר למתחרים להשתמש בתאים של בזק לתשתית לסיבים אופטיים.


קישור לכתבה
https://www.israelhayom.co.il/article/627167

בינתים בגלל העיכוב בסיבים האופטים, אז משרד התקשורת גם לא נותן לבזק לתת ללקוחות פרטים, הגדלת מהירות גלישה באינטרנט ל 200 מגה.

קישור לכתבה
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001270015
...
ההתנהלות של משרד התקשורת פשוט מחפירה שאיין להם בושה לשקר, ולגרום לצרכנים הפרטיים עוגמת נפש, בלי שום לקיחת אחריות בעניין זה. (W)

תשובות משרד התקשורת :


להלן מענים כדלהלן:


באשר לפנייתך: אשמח לדעת כיצד מהלך של מנכ"ל משרד התקשורת יגביר את הפריסה בזמן

שסלקום ופרטנר לא מאפשרות שימוש בסיבים שלהם לספקי אינטרנט חסרי תשתית ?

תשובתנו:

ככל שספקי השירות יפרסו יותר סיבים ובאמצעותם יספקו שירותים, הדבר יוביל את חברות התשתית לפרוס גם הן...ככה מייצרים תמריץ ע"י תחרות.

לגבי מתן שימוש לאחרים בסיבים עצמם, החובה הזו קיימת בתיקי השירות של חברות התשתית.

לאחרונה בחוק ההסדרים הוטלה חובת ההדדיות על כלל החברות אולם הכוונה לתשתיות הפאסיביות קנים, גובים וכיו"ב.


באשר לפנייתך: אשמח לדעת אם קיימת חובת הדדיות בפריסה סיבים של חברות סלקום פרטנר הוט ובזק

להגברת התחרות ?


תשובתנו:

אין חובה לסלקום/פרטנר לספק תשתית לספקי שירות אחרים

החובה הזו חלה על בעלי תשתית בלבד
...
.

לא מפליא שזאת תשובתם של משרד התקשורת (n)

MrYair
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3846
הצטרף: אוקטובר 2011

שליחה

על פניו נראה שעניין הסיבים התחיל לתעורר
כמו תמיד סחבת וביורוקרטיה בהתחלה עד
שזה מתיישב ואז פתאום צצים חיבור סיבים.

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010

שליחה

MrYair כתב:על פניו נראה שעניין הסיבים התחיל לתעורר
כמו תמיד סחבת וביורוקרטיה בהתחלה עד
שזה מתיישב ואז פתאום צצים חיבור סיבים.
...
האמת כל עוד משרד התקשורת לא הסדיר את כל עניין הפריסה של הסיבים(n)
אז זה ימשך שנים רבות כמו חוסר החיבור הסיבים של בזק(W)

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4337
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

rmysknzy כתב:בזק מאיימת בשביתה גדולה בגלל החלטת משרד התקשורת לאפשר למתחרים להשתמש בתאים של בזק לתשתית לסיבים אופטיים.


קישור לכתבה
https://www.israelhayom.co.il/article/627167

בינתים בגלל העיכוב בסיבים האופטים, אז משרד התקשורת גם לא נותן לבזק לתת ללקוחות פרטים, הגדלת מהירות גלישה באינטרנט ל 200 מגה.

קישור לכתבה
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001270015
...
·

מה שאנו רואים בכתבות אלה, זה בדיוק את מה שכתבתי בהקשר זה בעמוד הקודם של הדיון זה. אפשר לראות שכל הקומבינה שנעדה לגרום לשיתוף תשתיות, ממשיכה כבר יותר מעשור לגרום להתפוררות של אותם התשתיות ולחוסר כדאיות של התחזוקה שלהם בבזק. הפעם דבר זה גם סותם את הגולל על הדמיונות של YES לנסות להעביר עוד שירותים על הרשת נתונים של בזק וגורם לירידת ערך נוספת שלה, כי הפעילות שלה דרך לוויין כבר בסימן שאלה גדול אחרי ההתנהלות הכושלת של חלל שריסקה את התחום הלווייניות תקשורת בישראל.

הכתבה בנושא:
דבר שהייה ברור כבר מזמן מתחיל להתגלות. בגלל שחלל תקשורת לא תוכל לספק שירות לוויין תקין ללקוחה היחידה שלה YES ו YES תצטרך להעביר חלק מהשרות שלה על גבי ההפצה האינטרנטית הבעייתית מבחינה טכנולוגית ויקרה גם בהרבה מבחינה טכנולוגית, דבר זה יפגע ברווחים של YES , בזמינות השירותים שלה לצרכן ובגמישות השירותים אלה, כתוצאה מכך בזק מבינה ששווי ערך של החברת בת שלה נחתכת לפחות בחצי ובהמשך גם עוד ירד.

חושפת את האמת: בזק תחתוך חצי מיליארד שקל מהשווי של יס:
https://www.msn.com/he-il/money/news/חו ... spartanntp

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010

כאשר איין שום הסדרה של משרד התקשורת בנושא לא מפליא שיש כואס בעניין זה

שליחה

מה שגרם לירדת ערך של קבוצת בזק זו חשיפת פרמידה הבועתית של בזק, בנוסף לכשלים בהנהלה הקודמת שלא השכלה להשקיע בתשתית הסיבים, על מנת שיהיה לה הכנסה נוספת.(n)
ותוך כדי שבזק מתעקשת לא לחבר צרכנים פרטיים, מעבר לניסוי בתשתית הסיבים באישור משרד התקשורת. (W)
"העיקר שיהיה ביטול מבנה בכל מחיר". :roll:
לראייה: התשובות הסותרות של משרד התקשורת בנושא פריסת הסיבים, :oops:
נקווה שהנהלה החדשה תשכיל לשנות את הנורמה שקיימת בקבוצת בזק, ותאפשר חיבור סיבים לצרכנים הפרטיים
בקרוב (i)

rmysknzy פותח השרשור
טרול
טרול
תגובות: 283
הצטרף: ספטמבר 2018

שליחה

בזק: הסיבים של סלקום ופרטנר רק ל"אזורי שמנת"; סלקום: בזק עבריינית
https://www.google.co.il/search?q=%D7%9 ... 24&bih=485
מי לדעתכם צודק בסיפור הזה?

uh99
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010

שליחה

rmysknzy כתב:בזק: הסיבים של סלקום ופרטנר רק ל"אזורי שמנת"; סלקום: בזק עבריינית
https://www.google.co.il/search?q=%D7%9 ... 24&bih=485
מי לדעתכם צודק בסיפור הזה?
...
מה דעתך כאשר חברה שלא פורסת סיבים ולא מחברת לקוחות פרטיים(W) :?:·מלינה על חברות שכן פורסת סיבים ומחברות לקוחות פרטיים(f) :!:

RachelChan
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 107
הצטרף: ספטמבר 2017

שליחה

@sys_admin
·
היי אני לא ממש מבינה ואשמח אם תסביר לי כמה דברים:

קפיטליזם/שוק חופשי זו השאיפה נכון ? אבל אם השוק היה חופשי לבזק היה ייתרון לא הוגן עקב כך שהיא מונופולית ויש לה סיבים אופטים פרוסים, מה שאין להוט או לחברות אחרות.

משמע שאם הם לא יחלקו בתשתית שלהם לחברות האחרות לא יהיה סיכוי להתחרות מולה או שמה אני מפספסת משהו ?

sys_admin
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4337
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי

שליחה

RachelChan כתב:@sys_admin
·
היי אני לא ממש מבינה ואשמח אם תסביר לי כמה דברים:

קפיטליזם/שוק חופשי זו השאיפה נכון ? אבל אם השוק היה חופשי לבזק היה ייתרון לא הוגן עקב כך שהיא מונופולית ויש לה סיבים אופטים פרוסים, מה שאין להוט או לחברות אחרות.

משמע שאם הם לא יחלקו בתשתית שלהם לחברות האחרות לא יהיה סיכוי להתחרות מולה או שמה אני מפספסת משהו ?
...
·
מנופולייה של בזק על שוק הסיבים ועל תשתיות תקשורת קווית בישראל בכלל, זה המצב שאנו עדים לו כרגע והוא קיים כבר כמה עשרות של שנים. כל עוד שלא יהיו חברות אחרות שיפרסו תשתיות תקשורת ( סיבים ) שלהם, בצינורות שלהם ואם ציוד אקטיבי שלהם, מצב זה לא ישתנה. מצב שבו בזק נותנת להשתמש לחברות אחרות בתשיות שלה רק מנציח את המונופולייה זו של בזק וגורם לזה שהמחירים לא ירדו ושהמהירות שהלקוח יקבל גם בהמשך היא תהייה עד אותן שלוש מגה, כפי שקיים היום. ותוך כדי כך אפשר יהיה להמשיך לספר סיפורים על חידושים ועל סיבים וירטואליים כפי שעושות היום סלקום ופרטנר.

במקרה של מעבר לכלכלה של שוק חופשי, כמו שאנו יכולנו לראות למשל ברפובליקות בלטיות או במדינות של ברית וארשה לשעבר, לפני כשניים וחצי עשורים, אנו רואים שהחברות החדשות \ הבינלאומיות, שנכנסות לתחרות, פורסות את התשתיות שלהם בצורה מהירה, למשל בשטח בגודל ובטופגרפייה של ישראל, פריסה ברמה ארצית מלאה כזו עד לכל לקוח פרטי בכל ישוב הכי נידח ועל כל הר טרשים קירח, לוקחת הרבה פחות משנה. במקרה כזה, גם החברה שהיתה מונופוליסטית לפני זה צריכה להתאים את עצמה לתחרות זו ולצורך זה להשתמש בתשתיות חדשות ולתמחר את השירותים שלה ברמה של המתחרים. אופצייה אחרת לחברה ותיקה במצב של שוק חופשי, היא להיעלם מהשוק, כפי שיכול לקרות עם הוט במצב של כלכלה חופשית בישראל.

זה גם מה שראינו בשוק של שיחות טלפון בין לאומיות בישראל. בסוף שנות התשעים. לפני זה בזק שגם שם היא היתה מונופוליסטית, דרשה מחירים של אלפי אחוזים יותר גבוהים ממה שהייה מקובל בשוק החופשי וגם סיפרה שהיא עוד מסבסדת את השירות זה לצרכן. בנוסף לזה, איכות השיחה היתה מתחת לכל ביקורת.
רק אחרי הפתיחה של ענף זה לתחרות, לא רק שחברות החדשות הורידו את המחיר של השירות לעשיריות אחוזים בודדים ממה שבזק גבתה לפני זה, ולא רק שהם הרויחו יפה מאוד מהשירות זה שהם נתנו במחיר זה, אלה גם שהאיכות של שירות זה הפכה לכזו שבבזק לפני זה לא ניתן היה לחלום עלייה. יותר מזה מייד בזק גם זרקה את כל הציוד העתיק שהיא השתמשה בו לצורך מתן שירות זה ורכשה ציוד מודרני חדש, דבר שלפני זה בזק לא הייתה מוכנה לעשות.
אם בשיחות בין לאומיות עד היום חברות אחרות היו חולקות את התשתיות ההן הישנות של בזק, אז עד היום היינו משלמים עוד כ 80 ש''ח על דקה של שיחה לחו''ל ועד היום הינו שומעים רעשים מוזרים תוך כדי שיחה זו, בידיוק כפי שזה הייה לפני הפתיחה של שוק זה לתחרות.
זה כל הסיפור בקצרה ובלי יותר מדי מונחים טכניים.
כך שאין חשש, גם בעתיד בישראל לקוח פרטי יקבל את אותן שלוש מגה גג וימשיך לשמוע סיפורים על חדשנות, על סטארט אפ ניישן, על המצאות שלנו בתחום התקשורת, על סיבים, בידיוק כפי שזה הייה קיים עוד בברה''ם בתקופת הזוהר שלה. דרך אגב, עד היום בפדרצייה הרוסית משוכנעים שאת, חשמל, רדיו, טלוויזייה, מנורה וכו' המציאו שם, בידיוק כפי שבישראל משוכנעים גם שכל דבר הומצא כאן. למשל יש כאלה שחושבים שאת מה שמכונה בישראל DISK ON KEY פיתחו ממש כאן, למרות ששנים רבות לפני זה הוא כבר הייה נמכר בכל העולם, כמובן חוץ מישראל, ורק בשמות אחרים, בשמות כמו USB Flash Drives או כמו USB thumb drive . :lol:

vic1234
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2143
הצטרף: דצמבר 2008

שליחה

@sys_admin
עזוב את בזק לא מעניינים

תפרט על ה DISKONKEY
ומאיפה הבאת את זה

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”