כבל חשמל ב10K ש"ח, באמת?

genvirt · שליחה 06/01/2019 22:16

אכן, כפי שציין avihuli פתחתי פעם רמקול וראיתי שמכניסה מובילים חוטים דקים דקים:) אבל מה... עדיין משקיע בזה , אומנם לא 10k לכבל חשמל ....
וציון והחלטה הסופי בכול מקרה ובכול מחיר רק האוזן מול מערכת יכולה לתת
ובכלל כמה כבר דיונים היו בנושא הנ״ל:)

mescaline · שליחה 06/01/2019 22:48

ארז_וחני כתב:אגב, ההשפעה המשמעותית יותר של כבל חשמל היא לדעתי על המקור.
לחבר שלי יש מערכת צנועה, ממש לא אודיופילית : רמקולים בוז 301 , מגבר של מרנץ (לא זוכר את הדגם) ומקור dvd של פיוניר דגם 696.
הכבל הפשוט של ה dvd הוחלף בכבל חשמל של טרנספרנט , כבל בדרגה אחת מעל דרגת הכניסה שלהם , והיה שינוי מאוד מובחן בסאונד אלא שלא בכל דיסק שנוגן הוא אהב את השינוי אבל לא היה שום ספק שיש שינוי.
ארז
...

·
אית אתה לא מצליח לראות את כל התמונה והרוונה היא שאתה מסתכל על 1 מטר כבל חשמל ולא על ה 20 מטר 3 גידים 1.5ממ כמעת ללא ציפוי שנמצאים בקיר ואת מה שמעבר להם.

זה כמו שתעשה פוליש על חצי כנף של האוטו ותשוויץ כמה האוטו מבריק.

BARBIE · שליחה 07/01/2019 0:03

clip99 כתב:מציע לבדוק את המאמר הבא של חברת נורדוסט המכיל תוצאות מדידה גרפיות של אות שמע עם כבל חשמל רגיל וכבלי חשמל של החברה. התוצאות מראות בבירור שיש הבדל בין כבלי חשמל .

https://nordost.com/downloads/NewApproa ... rement.pdf

ההסבר שהעליתי בזמנו היה שכבלי חשמל כאלה כנראה מצליחים לסנן "לכלוך" או ליישר הרמוניות שקיימים על המתח/זרם החשמלי , לפחות בתנאים ששררו בניסוי של נורדוסט , אחרת אין מבחינתי שום דרך להסביר את ההבדלים בפלט , בהנחה שוידאו השגת הדירות בתוצאות המדידה כמה פעמים עם אותו כבל .
...

·

אתה רציני אתה מסתמך על "מחקר" הנעשה עי חברה שמייצרת את כבלי הקומקום הוודופיליים הללו? זה כמו להביא מאמר על קשר בין סגריות לסרטן שנעשה עי יצרנית סגריות...

אחוז הרעש המושרה לכבר חשמל נמוך משמעותית מאחוז הרעש שמגיע למכשיר דרך ההולכה החשמלית של הכבר מהרשת ועד המכשיר. אז למעשה כבל חשמל איכותי שמוליך טוב, יוליך טוב גם הרמוניות לא רצויות...

בשביל שכבל חשמל יהיה בעל יעילות כלשהי, הוא צריך גם למנוע רעשי EMI מושרים חיצונית, וגם לשמש כמסנן מעביר נמוכים או מסנן תהודה ל 50 הרץ... וגם אז התועלתתהיה מנימאלית... במכשיר עצמו יש ספק כוח עם מיישר ומסמן ומייצב, שתוכנן בהתאם לדרישות איכות החשמל של המכשיר. זה וקח בחשבון רעשים דרך החשמל...

Amir64 · שליחה 07/01/2019 0:29

avihuli כתב:רוצה לומר, ההשוואה של המטר וחצי האחרון שלא יכול להשפיע לא מדוייקת כי על אותו משקל אפשר לקחת אנלוגיה של המים המגיעים אלינו ולפני הכניסה לצנרת בבית יושב אכבר פילטר שמנקה את כל הזבל שמגיע וזה כן עובד...
...

גם אנלוגיה זו לא מתאימה,
כי אתה שם רכיב שמבצע מניפולציה על המים המגיעים.
המניפולציה היא על גורמים שמגיעים עם המים, לא שייכים אליהם, ובעלי תכונות שונות מהמים, כך שניתן לבצע סינון ע"י מסננים שונים.
אנלוגיה מתאימה יותר תהיה:
תחבר צינור מזהב טהור, מוברש ובעל מעטה פנימי חלק במיוחד, שמאפשר למים לזרום בקלות יתר,
ותקבל מים טעימים יותר ובלחץ גדול יותר בברז. (כי קל יותר למים לזרום בצינור המיוחד הזה)

בכבל חשמל, לא משנה איזה, כל עוד הוא בעובי חתך מתאים, ינועו האלקטרונים בהתאם לזרם שמושך התקן הקצה, המתח יהיה בדיוק המתח, וכל תנועה לא סדירה (שינויי מתח, תדר, הרמוניות, רעשים ממכשירים אחרים) תעבור כל כבל חשמל, לא משנה מה הוא, ותגיע למוצר המחובר.
כבל לא יכול לזהות אלקטרון שנמצא מחוץ למסדר של האלקטרונים שכן צריכים לנוע בזמן מסויים בכיוון מסויים, ולמנוע ממנו את היכולת להשפיע על התוצאה המתקבלת בקצה הכבל.
יש פטנט מיוחד למניעת כניסה של הפרעות, והוא מכשיר אקטיבי, המקבל אספקת מהרשת, אבל מוציא במוצא מתח קבוע בגל סינוס חדש ונקי.

יש בעולם המון מכשירים מדוייקים מאוד העובדים על חשמל, ורגישים לשינויים בו.
חשבתם פעם למה אין בעולם תחום אחר, חוץ מאודיו, שבו מפרסמים ומוכרים "כבלי חשמל מיוחדים" לסינון הפרעות?

נ.ב.
האנלוגיה של mescaline הרבה יותר מתאימה מהאנלוגיות האחרות שהוצגו כאן:

זה כמו שתעשה פוליש על חצי כנף של האוטו ותשוויץ כמה האוטו מבריק.
...

clip99 · שליחה 07/01/2019 1:09

BARBIE כתב:
...
...
אתה רציני אתה מסתמך על "מחקר" הנעשה עי חברה שמייצרת את כבלי הקומקום הוודופיליים הללו? זה כמו להביא מאמר על קשר בין סגריות לסרטן שנעשה עי יצרנית סגריות...

...

אני האחרון שיסתמך על הצהרות שיווקיות . כתבתי את זה בהנחה שבאמת התקיים ניסוי שהתבצע כהלכה , כי אם כן אז צריך למצוא הסבר להבדל . אנחנו גם לא חייבים להסתמך על דבריהם כי מדידה כזו יכול לערוך כל אחד עם מחשב , צריך רק להשיג כבל כזה..

dragon · שליחה 07/01/2019 8:17

OrenMizrav כתב:על כבל רמקול אני יכול להבין, אבל חשמל?
יש דרך אחרת להעביר חשמל חוץ מפשוט להעביר חשמל? (:
...

גם לכבל רמקול מחיר כזה הוא הזיה מארץ ההזיות (ויש גם כאלה שעולים פי 10 מזה, וגם יותר).

genvirt · שליחה 07/01/2019 8:22

מה משנה מחיר? עניין האם עושה שינוי כבל או לא. עשה שינוי - מחיר מתחיל לבוא בחשבון - לא עשה, מה משנה כמה כבל עולה 1 ש"ח או 60K ש"ח (כן ראיתי במחיר כזה כבל אינטרקונקט מטר אחד...)?

rm1 · שליחה 07/01/2019 9:34

הצליל היחידי שמשתנה זה צליל רשרוש השטרות בארנק של מי שמכר לכם את הכבל הזה (או כול כבל חשמל אחר ביותר מ 10 שקלים).
מבחינת הספקת חשמל לכל מערכת שהיא מה שחשוב זה השנאי ואם הוא מספיק איכותי לנטרל את ההפרעות של חברת החשמל ושל צריכת ההספק המשתנה של המוצר.

gal-cohen · שליחה 07/01/2019 10:54

rm1 כתב:הצליל היחידי שמשתנה זה צליל רשרוש השטרות בארנק של מי שמכר לכם את הכבל הזה (או כול כבל חשמל אחר ביותר מ 10 שקלים).
מבחינת הספקת חשמל לכל מערכת שהיא מה שחשוב זה השנאי ואם הוא מספיק איכותי לנטרל את ההפרעות של חברת החשמל ושל צריכת ההספק המשתנה של המוצר.
...

+1

OrenMizrav · שליחה 07/01/2019 11:08

לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג.

שליחה 07/01/2019 12:13

יש לי כבל חשמלי מאוד יקר. רק שתבינו, השרוול העוטף שלו ארוג לא מסיבים סינטטיים זולים אלא מפרוות נמר סיברי ונזיר בודהיסטי שמתמחה בציורי קיר על גרגירי אורז משך במכחול עם דיו שהופק מדמם של בתולות בנות שלושים את החיצים לכיוון האלקטרונים.

בשבוע שעבר העברתי אותו למדפסת ומאז היא מדפיסה ללא שגיאות כתיב. איך אתם מסבירים את זה?

ארז_וחני · שליחה 07/01/2019 12:44

mescaline כתב:
...
...
·
אית אתה לא מצליח לראות את כל התמונה והרוונה היא שאתה מסתכל על 1 מטר כבל חשמל ולא על ה 20 מטר 3 גידים 1.5ממ כמעת ללא ציפוי שנמצאים בקיר ואת מה שמעבר להם.

זה כמו שתעשה פוליש על חצי כנף של האוטו ותשוויץ כמה האוטו מבריק.
...

·

אני לא רואה את כל התמונה כי "ההסברים" לא מעניינים אותי. מעניין אותי איך זה נשמע.
באודיו משתמשים באוזניים, לא בעיניים....
תנסה פעם, אולי תופתע ואולי לא.
ארז

evgenetic · שליחה 07/01/2019 12:47

אפשר להציע כל השערה שרוצים בתנאי שמוכנים להעמיד אותה למבחן רציני.

אז אני מסכים עם ארז שהדרך הטובה ביותר לסגור את הסיפור הזה בשביל עצמך היא פשוט לבדוק את העניין בעצמך ועם האוזניים שלך. בפועל זה אומר שצריך להכין שתי מערכות זהות מכל הבחינות כשהדבר השונה היחיד בינהן הוא כבל חשמל. ואז לבקש ממישהו שיעביר לך בין המערכות המנגנות את אותו התוכן בדיוק באופן רנדומלי 10-15 פעמים מבלי שתראה לאיזו מערכת מעבירים. אם אתה רואה שאתה מבחין בין המערכות באופן עקבי (10+ פעמים) - תוכל להגיד בביטחון די מלא שאתה אכן שומע הבדל בין כבלי החשמל, כי הם הרי הדבר היחיד ששונה בין המערכות. לחילופין אפשר להחליף את הכבל במערכת אחת באופן רנדמולי (כלומר, לא פעם יקר פעם זול, פעם יקר, פעם זול בעקביות, כי אז הסיכוי לנחש או 50%), מה שדורש עוד פחות משאבים, אבל אז זמן ההחלפה קצת מפריע לבדיקה. אני משוכנע שארז יוכל להביא אין ספור דוגמאות לאנשים שבקלות עברו בדיקה שכזו.

אני לדוגמה פעם חשבתי ששמעתי את אבותיי הקדומים מתקופת בית מקדש הראשון מדברים אליי מתוך איזשהו שיר של Mogwai אחרי שהחלפתי כבל SPDIF בין מחשב לרסיבר ישן, אבל מאוחר יותר התברר לי שמה שגרם לי לשמוע את זה היה שילוב של הסנפה של חגיגת (רפואי) וקולות של קבלת שבת בבית כנסת הקרוב לביתי, ולא כבל SPDIF אחר. מאז אני מאד מקפיד לעשות את הבדיקות שלי באופן מבוקר כדי לא להגיע למסקנות טיפשיות, וממליץ את זה לכולם.

ארז_וחני · שליחה 07/01/2019 12:48

OrenMizrav כתב:לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג.
...

·

שכחת לציין שהם גם הוזים ממוחם הקודח ומדמיינים שינוי שלא קיים באמת ומסתבר , לפי מספר היצרניות והכבלים היקרים המוצעים ללקוחות, שיש לא מעט כאלה...

עכשיו אתה מרגיש סבבה ונוח לך עם עצמך ועם מה שיש לך ?
שכנעת את עצמך, בלי לשמוע (שזה, אגב, המהות של כל התחביב הזה...) , שזה סתם בלוף ואתה לא פראייר ?
זה הכי חשוב.

אני לא אכנס לפורום יין ואתיימר לכתוב שם שאין היגיון לקנות יין שעולה אלפי שח ואין ממש הבדל בטעם בינו לבין יין פשוט יותר (אותו זן של ענבים ומאותו היקב כמובן) אם אני לא טעמתי בעצמי וגם אז זו מסקנה שתקפה לגבי בלבד כי בהחלט יש הבדלים בין אנשים בחושים השונים - ראייה, טעם וגם בשמיעה.

אז אם אתה לא שומע בעצמך, זה כמו שתכתוב בפורום של יין שאין שום הבדל בין אותו בקבוק יין מאותו היקב רק בשנת בציר שונה מבלי שבכלל טעמת (!) אבל תתפלא שיש כאלה שכן מבחינים ובשבילם יש הבדל.

ארז

gal-cohen · שליחה 07/01/2019 12:52

OrenMizrav כתב:לפי דעתי, סוג של תופסים גל על אנשים שמוציאים מאות אלפי שקלים על מערכות, וזאת התמכרות קשה, אני מבין את זה.
ובאיזשהו שלב כבר לא נשאר להם על מה להוציא, והם מחפשים בנרות עוד משהו להחליף/לשדרג.
...

·סביר מאוד
אבל זה לא הופך את זה למשהו לא בסדר, ולא שאני רומז כי לשם אתה מכוון אלא יותר באמירה כללית.
מי שיש לו ומוכן להשקיע, שיהיה לו לבריאות ושייהנה.

snad · שליחה 07/01/2019 13:07

אותם אנשים שקונים מדף "אודיופילי" ב 2500 שקל, ישמחו כנראה לקנות כבל חשמל "אודיופילי" ב 10000 שקל.
http://www.audio-concept.co.il/Evoque%2 ... odule.html

avihuli · שליחה 07/01/2019 13:27

לא מבין מה קשה לאנשים לקבל דיעות / מחשבות / אמונות של אנשים אחרים, רק אם הם הפוכים לשלנו - גם אם אין (או יש...) בהם שמץ של היגיון.
על זה נאמר: איש איש, באמונתו יחייה... !!

snad · שליחה 07/01/2019 13:55

אבל זה לא נאמר

ותכלס, שכל אחד יעשה עם הכסף שלו מה שבא לו.

OrenMizrav · שליחה 07/01/2019 13:59

זה לא אמונה או טעם או דיעה. צריך להיות פה קונצנזוס כי חשמל זה לא טעם. יש פה פיזיקה מדידה ואמורים לדעת, גם בלי לשמוע, אם יש תמורה או אין.

avihuli · שליחה 07/01/2019 14:25

@snad אתה תופס אותי בציציות ?

הכוונה מניח שברורה, אבל מבהיר על כל מקרה - כל אחד יכול לעשות מה בא לו, כי ככה בא לו וכי ככה זה מתאים לו. הצד השני יכול לפרגן או לא להבין אבל עדיין לכבד את דעתו של הראשון. זה כל הסיפור (חכם סיני אמר את זה פעם במשפט עתיק בעת בניית החומה).

@OrenMizrav
אתה ככל הנראה צודק, אבל אם יש כאלה שניסו והאזינו בעצמם והם אומרים שהם שומעים הבדלים, מה אז ? אתה יכול לדעת / לשפוט ולהגיד להם שהם לא שומעים ?
אני לא ניסיתי, גם מתקשה להאמין שאמורים להיות הבדלים (אם אין משהו אקטיבי) ולו בגלל הסיבה שתיארתי בתגובה הקודמת שלי.
תזכורת: לא עוזר לחבר כבל 4 מ"מ לרמקול אם בסוף בתוך הרמקול כל החיווט הוא כעובי השערה.
ועדיין, הכבלים שלי "סבבה" (קניתי תוף והשחלתי בעצמי לכל ה- 7.1.2 שיש לי), יש גם מפצל Y לסאב (למרות שלא צריך), וזה עושה לי יופי לאגו ובעין - וטוב לי.
עד שלא אשמע בעצמי ואחווה את החוויה אם בכלל אני לא יכול לשלול ולא יכול לאושש.
רק לכבד את דעתו של האחר, גם היא מנוגדת לשלי. וזה בתנאי כמובן שהוא יודע לכבד גם את זו שלי.