flat panel HDTV מאמריקה

[hagi]

אני חושב שיש אי דיוק קטן במחירים שאתה מציין : ההפרש בינינו לבין ארה"ב הוא מקסימום 100% . אני לא אומר שזה לא המון ואני לא אומר שזה ללא שום סיבה אבל זה רק 100% ולא יותר מזה כפי שאתה ציינת .
קח לדוגמה את המוצר הזה http://www.zap.co.il/model.asp?model_id=491703 שהוא בין היקרים בארץ . מחירו הזול ביותר בארה"ב הוא $4700 , כלומר כ-90% יותר מהארץ .

מסכים שהמחיר בארה"ב הוא זול בהרבה וזו סיבה מספיק טובה לרכוש את המוצר בארה"ב אבל אתה לא הזכרת דבר על עלות ההובלה לארץ + ביטוח . בכל מקרה אם אתה עובד שם בשליחות חברה בארץ אני מניח שכל העליות הנלוות הן על חשבון החברה ובמקרה כזה , אני מסכים שההפרש שבמחיר כל כך משמעות ששווה לנסות .

[odedee]

לפי ZAP, הדגם שציינת עולה 33000 ש"ח בישראל. אם אני מזהה נכון הדגם המקביל בארה"ב הוא KDL46XBR2, והוא עולה "רק" $2500-$3000 כולל משלוח ומס (בדוק ב-pricegrabber) וצריך להוסיף 32 אחוז מס בישראל, כלומר 13,000 - 15,000 ש"ח - הפרש של 18-20 אלף ש"ח. אמנם ישנו כאן דגם יקר יותר, KDL46XBR3, שיש לו שלושה מחברי HDMI ועיצוב קצת יוקרתי יותר, אבל אני לא חושב שהוא המקביל של X2000, הוא ממוצב גבוה יותר (ייתכן שאין לו מקביל בישראל).

כמו שכבר כתבתי, אנחנו שולחים לארץ מכולה מלאה, ולא תהיה עלות נוספת אם נכניס אליה עוד TV שעולה 3,000 דולר.

[oferlaor]

odedee,

המחירים ב-ZAP, במיוחד בתחום הזה אינם בהכרח מייצגים את מה שאפשר להשיג בחנות יעודית לק"ב.

בכל מקרה, אני מבין את הסיפור. גם אני "תושב חוזר" שהביא מכולה ארצה, כולל מסך גדול (דאז).

ידוע לך מה המרחק צפיה שיהיה לך בארץ (כלומר, גודל הסלון) + מה לדעתך יהיה אחוז הצפיה שלך בטלויזיה מול DVD או HDTV?

[odedee]

אהה, אם בחנויות המחירים משמעותית נמוכים יותר, זה טוב. אין לי כמובן דרך לברר...

אינני יודע בוודאות את מרחק הצפייה, משהו כמו שלושה מטר אני מניח. זה תלוי אם נחזור לדירה שלנו בארץ או שנחליט על מקום חדש. החזרה ארצה דורשת המון החלטות שרובן עדיין לפנינו.

קשה לי לחזות כמה נראה HDTV/DVD בהשוואה ל-SDTV. פה בארה"ב אנחנו רואים הרבה מאוד סרטים (כשיש נטפליקס זה מאוד קל וזול) וגם תוכן שהורדנו מהאינטרנט (HDTV אין לנו עדיין), והצפייה בטלוויזיה מתמצה בסדרות בודדות שאנחנו עוקבים אחריהן (נמלטים, גיבורים, אבודים ובטי המכוערת ). אני מניח שבארץ נצטרך להוריד יותר .

[hagi]

כל עוד לא תראה 100% תכני HD , עבור מרחק של 3 מטר , טלויזיה בגודל של 46 אינץ גדולה מדיי .
אתה צריך לקחת בחשבון שבארץ איכות השידורים בכבלים ובלוין כל כך ירודה שעל טלויזיות CRT ישנה רואים הרבה יותר טוב את התכנים האלה של SD מאשר על LCD או פלזמה .

בארץ תצטרך להוריד , אולי יותר , אולי לא , אבל תצטרך להוריד כי אם לא תוריד פשוט לא יהיה לך מה לראות בטלויזיה . אתה תופתע לשמוע אבל כאן , למרות שאין מה לראות בכבלים או בלוין , האנשים פתחו סוג של הרגל\סטיה ומשלמים על זה כ-300 שח לחודש .

אני מניח שגם בארה"ב משלמים על כבלים\לוין , אבל בניגוד אלינו אתה יכול לצפות בשידורים של כל הסדרות שציינת ONLINE . פה אפילו גם את זה אין .
מה שכן , אצלינו יש סדרות כגון "מסודרים" או "השיר שלנו 1 2 3 4 " או "האלופה" או "רמת אביב ג' " או "אהבה מעבר לפינה" או כמובן "אהבת דשא" ולא לשכוח את הקומדיה "משחק המחזור" בכל יום ראשון בשעה 20:45 בפריים טיים משודרות ONLINE ואני מניח שבארה"ב כולם מתאמצים להוריד אותן מהרשת לאחר כמה ימים מהשידור בארץ בדיוק כמו שעושים בארץ עם סדרות כגון "LOST" , "HEROES" , "PRISON BREAK" וכו .

[odedee]

ובכן, עדכונים לא מאוד משמחים, אבל אולי הם יעזרו למישהו בעתיד.

הלכנו אתמול לחנות עם ה-OPPO וניסינו לראות איזה טלוויזיות מסכימות להציג אות ב-50HZ. הטלוויזיות של סוני (לפחות אלה שבדקנו - KDL46V2500 ו-KDL46XBR2) לא מציגות תמונה - האות מזוהה ונחסם במכוון כנראה, ומופיעה הודעה על unsupported signal. מכיוון שמדובר בטלוויזיות שפועלות גם על 240V/50HZ אני מסיק מזה שהחסימה היא בתוכנה, ומכוונת, כדי למנוע ייצוא אפור.

מבין הטלוויזיות של שארפ שבדקנו, 46D62U ו-42D62U נותנות הודעה דומה ולא מציגות תמונה. רק 46D82U מציגה אות 50HZ, אבל התמונה נראתה לנו גרועה. כנראה בגלל האפקט ש-hagi מזכיר, שאות SD על 46" נראה רע (אנחנו ראינו DVD רגיל, ה-upconversion כנראה לא משפר אותו). ראינו הרבה רעש בתמונה ורק כשהתרחקנו מאוד אפשר היה לצפות בה בלי לסבול. אנחנו רואים תמונה הרבה יותר טובה ב-Loewe 32 שלנו בבית.

טלוויזיות אחרות שניסינו, גם הן לא הציגו את התמונה - מיצובישי, LG...

בקיצור, אנחנו חושבים שוב אם לקנות את השארפ ההיא או לרדת מכל זה, לחכות שנתיים עד שיהיה מספיק HD בארץ ואז לקנות בישראל.

[odedee]

עוד עדכון:

מלבד השארפ וידאנו שגם שטלוויזיות של Vizio מציגות אות 50HZ, אבל אנחנו מוטרדים מחוסר תמיכה בישראל. לווסטינגהאוס יש דגם W4207 שמוגדר "HDTV monitor", כלומר בלי טיונר, והוא הצליח להציג את ה-50HZ 720P, אבל האיכות לא משהו. מצד שני המחיר מצוין: 900 דולר ל-42".

בדקנו שוב את ה-46D82U של שארפ עם סרטים אחרים, ועכשיו הדברים נראים לגמרי אחרת. קודם צפינו ב-Hero ב-HDMI והתמונה הייתה רועשת מאוד, על הפנים. היום ראינו את "שיקגו" ואת המטריקס, והתמונה הייתה מצוינת. כנראה ש"Hero" מאוד דחוס או משהו, והייתה טעות לשפוט לפיו. בדקנו גם את כניסות הקומפוננט וה-S-video של שארפ ובשתיהן אין בעיה לצפות באות PAL.

כרגע השארפ נראית האופציה המועדפת, נעדכן בהמשך כשנמצא מחיר נורמלי, מקווים פחות מ-$2500.

[oferlaor]

הבעיה עם WESTINGHOUSE הוא שאין לזה תמיכה מחוץ לחו"ל, זה מותג שקיים רק בארה"ב.

חשוב לבחון עם תוכן שאתה מכיר היטב, אחרת זה לא אפקטיבי!

[odedee]

מסכים שצריך לבדוק עם תוכן מוכר. הבעיה היא שאנחנו מכירים את הדיסק של Hero מצפייה בבית, והוא נראה מצוין ב-SDTV... כנראה שהדחיסה בו לא מאוד מפריעה כשהמסך קטן יותר - אולי זה יכול להסביר מדוע התמונה הייתה גרועה כל כך. אפשרות אחרת היא שהטלוויזיה הספציפית שבה ראינו את הסרט הייתה דפוקה (את שיקגו והמטריקס ראינו בחנויות אחרות).

אני מסכים לגבי השירות. לגבי שארפ כבר דיברתי עם המעבדה שנותנת שירות והבנתי שאין להם שום בעיה לתת שירות לדגם שאינו נמכר בישראל, כי הם מקבלים משארפ את כל חלקי החילוף שהם צריכים. המנכ"ל שם הזהיר אותי שבחודש האחרון עברו אצלו שלושה אנשים שהביאו טלוויזיה מחו"ל וגילו שהם לא יכולים לצפות בה בארץ... בעקבות ההזהרה שלו הלכנו שוב, הפעם עם נגן DVD מהארץ, שיש לו יציאות קומפוננט ו-S-video, כדי לוודא שה-LC-46D82U מסוגלת להינעל על אות ה-PAL ולהציג תמונה גם מהכניסות האנלוגיות. לא הייתה שום בעיה.

[amirbd]

האם חשבת גם על מוניטור פלסמה של פנסוניק?

אני חוזר לארץ הקיץ הזה, ומביא מפה את ה-TH-50PF9UK, חבר שלי שגם חוזר הקיץ מביא את ה-TH-50PH9UK, ואולי גם את ה-TH-42PH10UK.
לפי המחקר שלי (בעיקר תגובות לשאלות שלי באתר הזה),
המוניטורים של פנוניק יעבדו בארץ בלי בעיות.

[odedee]

תודה, לא הכרתי אותן - הן לא מוצגות באתר של פנסוניק (לפחות לא במקום שקל למצוא). לא ממש אהבתי את זה שהצגים האלה נמכרים בלי סטנד ובלי כניסות HDMI, וזה שהם לא פועלים על 220V זה גם חיסרון. לא ראיתי אזכור של תמיכה ב-HDCP במודול DVI... יש? והמודול HDMI שראיתי בפרוספקט הוא גרסה 1.1 - ממש ישן. יש כבר 1.2/1.3?

מה מחיר השוק שלהן עכשיו?

ftp://ftp.panasonic.com/pub/Panasonic/D ... 0PF9UK.pdf
ftp://ftp.panasonic.com/pub/Panasonic/D ... Series.pdf

[odedia]

אם אתה לא מוצא טלוויזיה שתתאים לשידורים בארץ, שקול להביא איתך מקרן + מסך מקרן איכותי.

כמעט כל מקרן יתמוך בשיטות שידור אירופאיות ואמריקאיות (שוב, צריך לבדוק), ומחירים למקרן 1080P ירדו בצורה דרמטית לאחרונה.

קנה גם מנורה או 2 ספייר על הדרך

בהצלחה.

[amirbd]

תודה, לא הכרתי אותן - הן לא מוצגות באתר של פנסוניק (לפחות לא במקום שקל למצוא). לא ממש אהבתי את זה שהצגים האלה נמכרים בלי סטנד ובלי כניסות HDMI, וזה שהם לא פועלים על 220V זה גם חיסרון. לא ראיתי אזכור של תמיכה ב-HDCP במודול DVI... יש? והמודול HDMI שראיתי בפרוספקט הוא גרסה 1.1 - ממש ישן. יש כבר 1.2/1.3?

מה מחיר השוק שלהן עכשיו?

ftp://ftp.panasonic.com/pub/Panasonic/D ... 0PF9UK.pdf
ftp://ftp.panasonic.com/pub/Panasonic/D ... Series.pdf

...

If you look for a 42" model, get the TH-42ph10UK (HD ready, not full HD). This is a new model (came out last week here), and cost 1050$ (before taxes, shipping, stand). Additional accesories - stand (wall mount<100$), HDMI card 155$, (supports HDCP). In addition, you'll want to get a step-down converter (<100$). If you also want the matching speakers, this is another $200 or so (but if you plan to have a home theater, set-up this might not be neccesary). However, even if you sum up all expenses, you're going to come up way ahead of getting this in Israel.

Another down-side you should be aware of - no warrenty (so there is definately a risk here). I chose to take this risk (just bought the 42" and the 50" monitors), but am not sure everyone would. The street prices are 1050$ for the 42", 1500$ for the 50" (HD ready, not full HD), and 2700$ for the 50" HD ready. I don't want to post urls to the store I bought it from as I'm not what is the forum policy about this.

Amir

[oferlaor]

odedia,

מקרן זה לא תחליף למסך - העלות לפי שעה יקרה יותר וצריך להחשיך לחלוטין את החדר (לא פרקטי לאנשים רבים בעת צפיה שגרתית בחדשות...)

[sharonek]

שלום רב,

אני נמצא באותה סיטואציה וקראתי את שני השרשורים של amirbd ושל odedee.
הדגם החדש של פאנאסוניק TH42PZ700U נראה מבטיח מהביקורות אותן קראתי.
amirbd ציין כי לא אמורה להיות איתו בעית תאימות לארץ אך לאחר קריאת המפרט באתר של פאנאסוניק לא מצאתי אזכור לתמיכה ב-50HZ. האם אכן נתמך הוא בארץ?

האם מישהו מכיר אתר בו ניתן לסנן דגמים לפי תמיכה בשיטות שידור וכדומה (בדגמי ארה"ב כמובן)?

[sharonek]

amirbd ציין דגם אחר ph10uk אך אני מעוניין לדעת האם הדגם אותו ציינתי ייתמך בארץ.

תודה!

[odedee]

טוב, השרשור הזה ישן, אני מקווה שהעדכון כאן יעזור למישהו.

אחרי (כמו שאתם מבינים) חודשים ארוכים של חיפושים ובדיקות, החלטנו לקנות פיוניר. לטלוויזיות של שארפ יש כל מיני בעיות של banding, והפנסוניק לא נראתה לנו (כבר שכחתי למה).

אז קנינו מסך פלזמה "50, מודל PDP-5000EX של Pioneer, רזולוציה טבעית של 1920X1080. לא זוכר אם מותר לפי חוקי הפורום לציין מחירים, אז לא אציין.

מדובר במסך ולא טלוויזיה - אין רמקולים, אין טיונר ויש תמיכה ב-NTSC וגם ב-PAL. המסך עובד על מתח של 110-220 וולט. 50/60 הרץ. אם מישהו יקנה אותו בעתיד, שידע שלמרות שכל הפרסומים של פיוניר מציגים אותו כפועל על שני המתחים, על האריזה, על המסך ועל החוברת שמסופקת איתו כתוב, משיקולי שיווק, רק 120 וולט, 60 הרץ. אחרי קצת היסטריה ושיחות טלפון עם החנות שבה קנינו, ועם התמיכה הטכנית של פיוניר, מתברר שמה שכתוב בפירוש לא נכון, וספק המתח מתמודד יפה עם 220 וולט (בדקתי), והמסך אמור לעבוד בישראל בלי בעיות.

http://www.pioneerelectronics.com/pna/v ... 47,00.html
http://www.pioneerelectronics.com/pio/p ... EX._OI.pdf


אם יש עניין, אוכל לתת כאן סקירה קצרה על המסך. אני לא וידאופיל, אבל אני יכול בהחלט לומר שהתמונה נהדרת ב-FHD, וגם SD די טוב.

[tiptip]

תתחדשו ותהנו
תמונות

[oferlaor]

תתחדש!

מסך כזה אני ממליץ להשתמש בעיבוד תמונה חיצוני עבור SDTV, זה יעשה פלאים.

[Lior999]

odedee,
סוני, סמסונג ופיוניר כולם תומכים ב-50HZ גם אם הם לא מכריזים על זה רשמית.

...

אני רכשתי טלויזיה בארה"ב SONY KDL46XBR4 שהיא בהכרח תומכת NTSC ולא PAL (ניסיתי לחבר אותה למכשיר DVD מהארץ ולא התקבלה תמונה). העניין הוא שאני מתכוון לחבר אותה ל-YES HD, ושם נאמר לי שאין משמעות ל-PAL ו-NTSC.
השאלה היא אחרת - מה לגבי קצב רפרוש התמונה? בארה"ב הוא 60Hz בעוד שבארץ הוא 50Hz.

עפ"י מה שרשמת, טלויזיות של סוני תומכות גם ב- 50Hz, גם אם זה לא מצויין ב- SPECIFICATIONS. אשמח לדעת על מה אתה מתבסס ואם ישנה דרך שאוכל לבדוק זאת לפני שאני מביא את הטלויזיה לארץ?

מודה מראש,
ליאור