m50x !! חוות דעת ממבינים בלבד?! אוזניות סטודיו עד 1000שח

dragon · שליחה 12/11/2018 8:54

evgenetic כתב:@kofikoffff
אין שום דבר סובייקטיבי בסאונד, סאונד זה תנודות באוויר שאפשר די בקלות למדוד עם מכשירים ייעודיים. זה שאנשים שונים מתארים בדרכים משונות את מה שהם שומעים עם אותה אוזניה, זה כבר סיפור אחר שגם לא ממש קשור לסאונד.
...

...וזו בדיוק ההגדרה של 'סובייקטיבי'.

kofikoffff · שליחה 12/11/2018 9:31

@Rodness
·
לא טוב לי בכלל שכולם פתוחות..
עד כמה זה קריטי ומשפיע על האוזניות אם אני אהיה במקום יחסית רועש.

BUGY · שליחה 12/11/2018 9:58

כמה דעות...

איפה הנתונים הבסיים?
מה אתה עורך, מה אתה שומע, מה התוכן, מה הממשך עבודה, מה ההגברה, מה הציוד שלך, באיזה איכות, באיזה פורמט...איזו תוכנה...תספק פרטיים בסיים.
מה אתה אוהב, מה יש לך ומה היה לך?

לפני שאתה עונה, תלמד את ההבדל בי אוזניות סגורות לפתוחות ומה המשמעות של זה לעבודה שלך.

Rodness · שליחה 12/11/2018 11:06

kofikoffff כתב:@Rodness
·
לא טוב לי בכלל שכולם פתוחות..
עד כמה זה קריטי ומשפיע על האוזניות אם אני אהיה במקום יחסית רועש.
...

כאן אנחנו נכנסים לעניין שהיית כללי מדי בנוגע למונח "עבודת סטודיו".

למשל, אם אתה צריך אותן בשביל לשיר ולשמוע תוך כדי את המוזיקה או אם אתה צריך אותן כי אתה מתופף אז אתה לא צריך אותנו בכלל כי כמעט בכל סרטון של הקלטות שנערכו בארץ אתה תראה את ה-DT770 על ראשם של האומנים.
ה-770 הן אוזניות סגורות המיועדות בדיוק לצרכים הללו.

בנוגע למיקסינג וכו' - אני נשאר עם העמדה המקורית שלי שאוזניות סגורות לא מתאימות. בעקרון רק מוניטורים נותנים תוצאות אופטימליות. אם הייתי חייב אוזניות סגורות הייתי לוקח Shure SRH840 לצורך הזה.

evgenetic · שליחה 12/11/2018 11:53

dragon כתב:
...
...
...וזו בדיוק ההגדרה של 'סובייקטיבי'.
...

·

הדעה/תפיסה סובייקטיבית, הסאונד לא. ממה שאני מבין פותח השרשור מתעניין בסאונד ולא איך משהו נשמע לבן אדם רנדומלי.

שליחה 12/11/2018 12:03

@kofikoffff
·בתור בעלים של HD 380 Pro אני יכול לציין רק כמה נקודות:

1. הן לא הכי נייטראליות שיש בעולם. הן הרבה יותר שטוחות ונאמנות למקור מה M50x' אבל זה באמת להציב את הרף מאוד נמוך. צריך לשים לב שבחלק העליון של ה Mid יש קצת הנחתה. זה עשוי להיות חשוב אם אתה מתכונן להשתמש בהן להאזנה ביקורתית.

2. הן מאוד נוחות, אבל זה כבר סובייקטיבי. הסיבה לכך שהן נוחות זה הכיפות הענקיות שלהם. אין שם שום מצב בו האוזניות ילחצו על האזניים.

3. הן מבודדות טוב. סנהייזר טוען להנחתה של 32dB. אני לא יודע אם זה נכון אבל באמת שכשמים אותן על הראש נהייה שקט.

4. הכבל שמגיע איתם די נוראי. הוא ארוך, כבד מאוד ומסולסל. מזל שמדובר בכבל נתיק ושיש תחליפים טובים ברשת.

5. בהיותן אוזניות סגורות אין להן את רוחב ועומק הבמה שיש לאוזניות פתוחות, כמו למשל ה HD600, שלא לדבר על ה HD800. הן נשמעות הרבה יותר "סגורות" ואינטימיות. מבחינת איכות צליל נטו להאזנה מהנה למוזיקה, אז הן בסדר גמור אבל לא בליגה של ה HD600.

legopart · שליחה 12/11/2018 12:49

אוזניות סטודיו

dt100 או איזה אזניות סטודיו של BEYERDYNAMIC כמו DT150 או DT250
הם סבבה לגמרי וידועות בביצועים שלהן כבר 40שנה !, נמכרים גם פאדים מבד (גם אוטמים)

ויש לאזניות האלו (תזהר יש גם את גרסת ה ONE SIDE) ויש גם את גרסת המיקרופון המובנה שהן יותר יקרות

עדיין אלו אזניות נמכרות וטובות.

בשביל מוזיקה רצוי אזניות ביתיות ולא סטודיו או DJ

evgenetic · שליחה 12/11/2018 16:59

legopart כתב: בשביל מוזיקה רצוי אזניות ביתיות ולא סטודיו או DJ
...

·

לא צריך לשחזר קלישאות ומיתוסים שמזמן הופרכו, אפילו פה באתר. מחקרים של HARMAN מראים כבר הרבה מאד זמן שאנשים דווקא מעדיפים (כמובן כשעושים את הבדיקות באופן עיוור) גם אוזניות וגם רמקולים מאד לינאריים ונייטרליים, כאלה שלרוב משתמשים בהם בסטודיו.

שליחה 12/11/2018 17:51

עד כמה שאני זוכר עקומת Harman היא לא לינארית ובוודאות אינה שטוחה וגם אין לה שום קשר לנושא הדיון.

BUGY · שליחה 12/11/2018 17:56

Catskinner כתב:עד כמה שאני זוכר עקומת Harman היא לא לינארית ובוודאות אינה שטוחה וגם אין לה שום קשר לנושא הדיון.
...

·תשאל אותו איפה המחקרים הללו, אני ממתין להם כבר הרבה זמן כדי ללמוד לבד, אבל מסתבר שהם מוסתרים מעני הציבור ואני צריך להמאין להרמאן שהם יודעים מה הם עושים. אתה יודע, בדיוק לפי השיטה המדעית אותה הוא כל כך מעריץ אבל לא מבין.

evgenetic · שליחה 12/11/2018 18:25

@Catskinner

עד כמה שאני זוכר עקומת Harman היא לא לינארית ובוודאות אינה שטוחה וגם אין לה שום קשר לנושא הדיון.
...

נכון, אז למה אתה מזכיר אותה? אני לא הזכרתי.
בכל מקרה עקומת היענות לאוזניות לא אמורה להיות שטוחה בשביל לינאריות נתפסת.

BUGY כתב:
...
...
·תשאל אותו איפה המחקרים הללו, אני ממתין להם כבר הרבה זמן כדי ללמוד לבד, אבל מסתבר שהם מוסתרים מעני הציבור ואני צריך להמאין להרמאן שהם יודעים מה הם עושים. אתה יודע, בדיוק לפי השיטה המדעית אותה הוא כל כך מעריץ אבל לא מבין.
...

·

רק לא צריך לחרטט בבקשה, כל המחקרים האלה זמינים בAES, וקישרתי אליהם בשבילך קודם.

הנה תזכורת: https://www.hometheater.co.il/vp2876289#2876289

הנה תקציר של אחד המאמרים:

Double-blind listening tests were performed on six popular circumaural headphones to study the relationship between their perceived sound quality and their acoustical performance. In terms of overall sound quality, the most preferred headphones were perceived to have the most neutral spectral balance with the lowest coloration. When measured on an acoustic coupler, the most preferred headphones produced the smoothest and flattest amplitude response, a response that deviates from the current IEC recommended diffuse-field calibration. The results provide further evidence that the IEC 60268-7 headphone calibration is not optimal for achieving the best sound quality.
...

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=16486

BUGY · שליחה 12/11/2018 18:43

evgenetic כתב:@Catskinner

...
...
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=16486
...

·מחקרים ללא פיר-רוויו שווים, כלום.

שליחה 12/11/2018 18:43

כי התוצאה של המחקרים שבוצעו ב Harman בנוגע לאוזניות הסתכם בעקומת Harman. יתר הפלפולים שהבאת עוזרים לקידום הדיון בדיוק עטינים על שור.

evgenetic · שליחה 12/11/2018 18:54

BUGY כתב:
...
...
·מחקרים ללא פיר-רוויו שווים, כלום.
...

·

The Journal of the Audio Engineering Society — the official publication of the AES — is the only peer-reviewed journal devoted exclusively to audio technology. Published 10 times each year, it is available to all AES members and subscribers.
...

http://www.aes.org/journal

עוד שאלות?

@Catskinner

המחקרים שלהם הביאו להרבה מאד דברים.
lego הציג טענה, אני סתרתי אותה בעזרת מספר מקורות, ואתה במקום הבאת משהו לא קשור על עקומת HARMAN ומאשים אותי בזה שאני נכנס לכל מיני פלפולים שלא קשורים לנושא. זה רק אני או משהו בתמונה הזו לא בסדר?

שליחה 12/11/2018 19:01

מדברים כאן על אוזניות עבור מישהו שרוצה להשתמש בהן לאולפן. במה בדיוק ההודעות שלך קידמו או כוונו לנושא? בין כל השרשורים שבהם התערבת יש לך תמיד את ההרגל להקים טיעוני איש קש ואחר כך לטעון שלא מבינים אותך כי כל רצונך להיות אלומת האור באפלה.

ענה לך על השאלה?

BUGY · שליחה 12/11/2018 19:09

evgenetic כתב:
...
...
http://www.aes.org/journal

עוד שאלות?

@Catskinner

...

·כן, איך אתה לא מבין: הם אומרים לך את הדברים הללו ואתה מאמין ללא שום הוכחות כי הם אלוהי המדידות.
זאת לא שיטה מדעית, זה בדיוק אותו הטיעון כמו של האודיאופילים...אתה לא שונה, רק בגישה שונה קצת. מתי תבין את זה?

evgenetic · שליחה 12/11/2018 19:20

BUGY כתב:
...
...
·כן, איך אתה לא מבין: הם אומרים לך את הדברים הללו ואתה מאמין ללא שום הוכחות כי הם אלוהי המדידות.
זאת לא שיטה מדעית, זה בדיוק אותו הטיעון כמו של האודיאופילים...אתה לא שונה, רק בגישה שונה קצת. מתי תבין את זה?
...

·

אני לא ממש מבין את הלך המחשבה שלך.
בשלב ראשון אמרת שאני לא מביא את המחקרים שמבססים את דבריי, הבאתי, שוב.
אחר כך מסיבה כלשהי טענת שהם לא peer reviewed (כאילו היה כל כך קשה לעשות גוגל לAES), הראיתי לך שהם כן.

ועכשיו יש לך בעיה עם זה שאני מאמין וסומך על מאמרים מדעיים, שכמו שגילית עכשיו הם גם peer reviewed?
אם מאמרים מדעיים peer reviewed הם לא הוכחה מספקת אז מה כן?

evgenetic · שליחה 12/11/2018 19:25

Catskinner כתב:מדברים כאן על אוזניות עבור מישהו שרוצה להשתמש בהן לאולפן. במה בדיוק ההודעות שלך קידמו או כוונו לנושא? בין כל השרשורים שבהם התערבת יש לך תמיד את ההרגל להקים טיעוני איש קש ואחר כך לטעון שלא מבינים אותך כי כל רצונך להיות אלומת האור באפלה.

ענה לך על השאלה?
...

·

גם אני מדבר על אוזניות, אבל עלתה הטענה של legopart על כך שאזניות סטודיו לא מתאימות להאזנה למוזיקה, זו לא טענה נכונה, ואני חושב שעצם זה שסתרתי אותה יכול לעזור לפותח השרשור ולכל מי שלא בקיא בנושא וקורא את השרשור. משום מה החלטת לדבר על איזושהי עקומת HARMAN שבכלל לא הזכרתי ולגרור את הדיון לדיבורים על אישיותי והרגליי. אני כמובן לא אובייקטיבי, אבל במקרה הזה אני לא חושב שהבעיה היא בי...

טיעוני איש קש
...

אני לא חושב שאתה יודע מה זה.

שליחה 12/11/2018 19:34

טיעון איש קש הוא כשל לוגי שבו אחד הצדדים מקדם נימוק חלש על מנת למוטט אותו בהמשך תוך הצגה כאילו שטיעון זה ביסס הנחה או טענה של הצד הנגדי. פעולה זו נועדה מצד אחד להגחיך את היריב בדיון ומצד שני לבסס את צידו של הטוען.

evgenetic, יכול להיות שאתה איש רב פעלים ובעל ידע מעמיק אבל אתה לא מסוגל להציג טיעון בדיון גם אם חייך היו תלויים בכך. זה לא כזה מסובך: קודם מציגים טענה, אחר כך נימוקים לביסוסה ובסוף מציגים מסקנה מתבקשת.

אתה ישר קופץ ומעיק עלינו בערב רב של קישורים למאמרים מדעיים פחות או יותר או לאתרים שבהם יש קישורים למאמרים. הבעיה היא כזו: אני קורא מאמרים כל היום ולאוניבאסיטה אני כנראה כבר לא אשוב, אולי רק אם יבקשו יפה בתור תורם. כך שכשאני מתעסק באודיו או בתחביב אחר זה מתוך אהבה ולא מכורח והדבר האחרון שאני מעוניין זה להיתקל בדיון שהופך לביבליוגרפיה שלמה עם הצגה של מאות חוקרים ועוזרי מחקר או להילחם כדי להוכיח לני יש הכי הרבה תארים וקישורים לאתרים. פה אני חייב להודות - אתה כנראה מנצח ובגדול.

evgenetic · שליחה 12/11/2018 20:31

Catskinner כתב:טיעון איש קש הוא כשל לוגי שבו אחד הצדדים מקדם נימוק חלש על מנת למוטט אותו בהמשך תוך הצגה כאילו שטיעון זה ביסס הנחה או טענה של הצד הנגדי. פעולה זו נועדה מצד אחד להגחיך את היריב בדיון ומצד שני לבסס את צידו של הטוען.
...

אין פה עניין של כשל לוגי אבל סה"כ בסדר. עכשיו עם ההגדרה הזאת מול ענייך, זה לא מזכיר לך קצת את המקרה הזה בו ייחסת לי משהו לגבי עקומת HARMAN בלי שאני בעצמי בכלל הזכרתי את העניין והתחלת לטעון כנגד, המממ, איש קש שיצרת?

evgenetic, יכול להיות שאתה איש רב פעלים ובעל ידע מעמיק אבל אתה לא מסוגל להציג טיעון בדיון גם אם חייך היו תלויים בכך. זה לא כזה מסובך: קודם מציגים טענה, אחר כך נימוקים לביסוסה ובסוף מציגים מסקנה מתבקשת.
...

יכול להיות שהבעיה היא שאתה פשוט לא יודע לזהות את הטיעון, את הנימוק ואת המסקנות האפשריות?
בואו ננתח את הדברים שוב יחד:
legopart העלה טענה לגבי אי התאמה של אוזניות סטודיו להאזנה רגילה למוזיקה, ואני הצגתי שני מקורות שסותרים אותה. מקור אחד היא סמכות מקומית, בדמות איתי חזום, והשנייה היא בדמות HARMAN ומחקריהם בנושא. זה נכון שהסתמכות על סמכויות בלבד לא מספקת בשביל טיעון מדעי רציני, אבל מצד שני היא סוג של נקודת פתיחה לא רעה למי שכן מעוניין לחקור את הדברים יותר לעומק. כיוון שלא רציתי להפגיז את השרשור במאמרים רבים בנושא חשבתי שזה יספיק לבינתיים ומי שיתעניין יסתדר לבד, אחרי הכל זה כוון רק לlegopart. אבל הודות לזיכרון הקצר של BUGY נאלצתי שוב לקשר לאותם המאמרים של HARMAN ישירות, אז עכשיו גם אתה יכול לגשת אליהם ולהבין שהם אכן מבססים את דבריי בעזרת שיטות מדעיות מקובלות.

לא נראה לי שקשה לעקוב על מהלך זה של דברים, נכון?

אתה ישר קופץ ומעיק עלינו בערב רב של קישורים למאמרים מדעיים פחות או יותר או לאתרים שבהם יש קישורים למאמרים. הבעיה היא כזו: אני קורא מאמרים כל היום ולאוניבאסיטה אני כנראה כבר לא אשוב, אולי רק אם יבקשו יפה בתור תורם. כך שכשאני מתעסק באודיו או בתחביב אחר זה מתוך אהבה ולא מכורח והדבר האחרון שאני מעוניין זה להיתקל בדיון שהופך לביבליוגרפיה שלמה עם הצגה של מאות חוקרים ועוזרי מחקר או להילחם כדי להוכיח לני יש הכי הרבה תארים וקישורים לאתרים. פה אני חייב להודות - אתה כנראה מנצח ובגדול.·
...

אוקיי, אבל כיוון שאני רוצה לבסס את דבריי ואת עצותיי באופן יותר רציני ולא רק להסתפק ב"מנסיוני" ו-"לדעתי" הבלתי מועילים ואף מזיקים (כמו במקרה שלך עם המלצה על K240 נטולת הבס לצורכי מוניטורינג), אני כן מקשר מדי פעם למאמרים כאלה ואחרים. לא מקבול עלייך? בסדר, אבל לא ממש אכפת לי.